Früher war mehr links! Mit Suraj und Luna

00:00:00: wir müssen als Gesellschaft auch mal echt wieder lernen, öfter die Schnauze zu halten.

00:00:04: Es muss nicht immer jeder zur almenen Take haben!

00:00:07: Man kann auch einfach mal kurz zuhören und auch mal nicht sagen, sondern auch mal drei Tage drüber nachdenken.

00:00:13: Es

00:00:13: sind vor allem die regierenden Parteien in der Verantwortung Lösungen für die Probleme der Menschen zu erarbeiten und das sehen wir halt einfach nicht.

00:00:21: stattdessen befeuern sie leider rechte Rhetorik machen das mit beschließen literally Sachen die Rechte oder auch beispielsweise die AfD so machen würde

00:00:32: Lauter!

00:00:32: Lauter?

00:00:32: Ein bisschen lauter.

00:00:33: Ich kann Sie nicht hören, können Sie lauter sprechen...

00:00:35: Na ja natürlich, so laut

00:00:36: eine Debatte wo lauter Leute sitzen.

00:00:39: Wir sind alle schlauer als ich.

00:00:40: Ich sage es mal ganz provokativ.

00:00:41: Ich höre schlecht, bis das

00:00:43: noch lauter wird.

00:00:45: Das heißt nicht mehr gerade dass wir nach National sein dürfen die Straße nehmen.

00:00:51: Es wird dazu führen, dass es noch lautter wird.

00:00:53: Geht's noch lau-ter?

00:00:54: Anna, nach lauter werden wir weiter.

00:00:55: Lauter alte Leute Noch größer, noch lauder, noch actiongeladener.

00:01:01: Wow, hello guys.

00:01:05: Hello!

00:01:06: Ich freue mich ganz doll, dich endlich wiederzusehen.

00:01:08: Herzlich willkommen zu neuen Folge lauter Leute.

00:01:10: der Podcast vom Veto-Magazin heute mit Suraj und Luna.

00:01:15: Wie ist es?

00:01:16: Boah ich freu' mich.

00:01:18: Boah du

00:01:18: hast gerade gesagt das letzte mal wo wir uns... Wo haben wir uns das letzte Mal gesehen?

00:01:23: Auf der Republikan ganz kurz.

00:01:25: Da wollte ich ein Fit Check mit dir machen, rad nur was wir nicht gemacht haben naja schade.

00:01:30: Und vorher Beim Shooting Day für den Podcast, als wir die Bilder und Fotos gemacht haben.

00:01:41: Krass!

00:01:42: Und davor sehr lange nicht.

00:01:44: Wirklich sehr lange nichts.

00:01:48: Wie ist es?

00:01:49: Wie ist das Lave?

00:01:51: Mir geht's gut.

00:01:52: Ich bin sehr viel gerade unterwegs in der letzten Zeit gewesen aber mir gehts ganz gut.

00:01:58: ich versuch grade wissen so runterzukommen beziehungsweise einen Gang runterzuschalten, sagen wir es so.

00:02:05: Weil das doch sehr wichtig ist.

00:02:06: und ja wie ist es bei dir?

00:02:10: Ich bin nicht ganz so viel unterwegs wie du.

00:02:12: ich glaube es wird jetzt ein bisschen mehr.

00:02:14: Wir haben ja jetzt CSD-Saison hat angefangen, ich war letztes Wochen in Lutterstadt Wittenberg.

00:02:18: Es war ganz nett und dann kommen aber auch die Landtagswahlen.

00:02:23: Das geht alles, das geht so schnell!

00:02:25: Ja ich habe gerade nicht mehr so richtig Bock Auf alles.

00:02:31: Ich merke, ich bin noch ein bisschen ausgebrannt auch vom letzten Jahr.

00:02:34: Deswegen versuche ich, gechildert zu machen diesen Sommer so weit wie möglich.

00:02:38: Ich werde mir jetzt eine Rennrad kaufen, weil ... weiss ich nicht.

00:02:42: Quarter-Life Crisis hat mit fast sechsundzwanzig und ich werde viel am See verbringen diesen Sommer.

00:02:48: Da möchte ich mich fest nahe lassen, sonst mache es ja wieder nicht.

00:02:51: Oh!

00:02:54: Und das ist gerade mega warm?

00:02:56: Also ich weiß nicht,

00:02:57: wo

00:02:58: bist du grade?

00:02:59: Ich bin in Berlin, die zum Glück sehr kühl ist.

00:03:02: Ich habe einen Fehler gemacht und bin heute kurz rausgekommen und hab gedacht ... ich könnte mich eigentlich nur nackt ausziehen und auf den Boden legen und da bleiben für den Rest meines Lebens.

00:03:11: Ja?

00:03:11: Weil Wotto-Juminis werden vorzig Grad am Sonntag.

00:03:14: Das is so krass!

00:03:16: Kann ich nicht.

00:03:17: Wie ist es in Oldenburg?

00:03:19: In Oldenburger geht das tatsächlich aber es sieht auch relativ warm, es sieht aber nicht einundvierzig Grad.

00:03:26: Ich finde aber, das passt irgendwie gerade so.

00:03:29: Thema Wetter, Klimawandel bis hin zu unserem Thema.

00:03:32: was wir heute bisschen zum Thema was hier heute besprechen wollten, finde ich Das heutige Thema ist nämlich Wo sind die linken Themen in der öffentlichen Debatte?

00:03:46: Ja worüber reden wir eigentlich grade noch

00:03:51: oder worüber wir nicht

00:03:53: mehr?

00:03:55: Fair.

00:03:57: Ich war ganz kurz verwirrt von der Überleitung, weil ich kurz so dachte ... Hau, wir haben noch eine mitbekommen wie warm es ist!

00:04:03: Aber ... checken maximal, weil über Klima einfach nicht mehr so wirklich gesprochen wird beziehungsweise ja auch jetzt wenn's so warm wird... Das hier super schnell heißt ne, das ist halt Sommer und ich denk mir nee, es ist also schon Sommer aber es ist schon doch doll.

00:04:18: Und es wird irgendwie jedes Jahr Dollar.

00:04:21: Das hatte ich ja auch lange nicht auf dem Schirm als Person die jetzt selber nicht so die krasse Klimamaus war.

00:04:26: Wie geht's denn dir gerade in dieser Diskussion?

00:04:31: Also du kommst ja, ich komme eher aus so einer gesellschaftspolitischen Richtung und... Ich weiß das.

00:04:41: Wir kennen uns schon ein bisschen länger als wir diesen Podcast machen.

00:04:45: Und ich weiß dass du einfach auch noch mal eine naturwissenschaftlichere Person bist.

00:04:52: Stecktest du früher mehr in diesen Fridays for Future-Sachen mit drin und auch in dieser Protestbewegung?

00:04:57: Und auch in der Debatte.

00:04:59: Gar nicht!

00:05:00: Ja, wie geht's dir da ... Ah, toll ne, dann hast du meine Frage ja schon zu ratsch.

00:05:05: Gar nichts irgendwie.

00:05:06: Also Friday's for Future hat mich gar nicht abgeholt.

00:05:09: Ich weiß nicht vielleicht war ich auch jünger deswegen noch Schulzeit und so, aber Friday's For Future hat sich gar nicht abgeholt.

00:05:16: Aber also die Klima-Debatte generell über das Klima sprechen ist natürlich ein Thema, was mich auch schon immer mitgenommen hat.

00:05:25: Auch als eine Person, die chemisch studiert und so.

00:05:27: Und auch in diesen Richtungen, was machen möchte?

00:05:29: Das ist natürlich einen sehr, sehr, insgesamt sehr wichtiges Thema.

00:05:32: Und du hast gerade gesagt ja wir sprechen schon darüber vielleicht aber dann oft auch wenn es sehr warm ist.

00:05:40: Also irgendwie wenn das sehr warm ist kommt das dann.

00:05:43: oder wenn die Klimakonferenz gerade ist, dann hört man Vielleicht ein bisschen was zu Klima, aber sonst ... die Menschen, die Gesellschaft ist grade komplett woanders.

00:05:54: Ja und das is auch ne Quatschdebatte weil wir unterhalten uns nicht über Klima oder gar nicht über die Ursachen sondern wir unterhalten uns dann darüber dass es jetzt mal heißes oder wir unterhalten uns darüber dass's jetzt mal krass viel geregnet hat und dann Dinge überschwemmen Aber wir unterheiten uns nicht mehr über die Zusammenhänge.

00:06:13: Das is ja so.

00:06:14: das was mich eigentlich nervt Klima-Ding, wir haben das ja bei ganz vielen verschiedenen Themen.

00:06:19: Also ich hab das in der Folge mit Janja so gesagt als es um die CSDs ging ... Wenn ich über queeres Leben rede möchte nicht über eine Regenbogenflagge auf dem Gebäude sprechen müssen sondern über strukturelle Probleme.

00:06:32: Na also man pickt sich irgendwie immer nur ein Triggerpunkt raus oder so ein Thema raus womit irgendwie viele schnell was anfangen können und wozu viele Menschen schnell eine Meinung haben können, ohne sich damit beschäftigen zu müssen.

00:06:47: Und tut dann so als wäre das die Debatte?

00:06:49: Das ist grade so ein bisschen ... mein Eindruck der letzten, ich würd schon sagen, anderthalb zwei Jahre.

00:06:59: Ich hab ein bisschen das Gefühl, ich habe auch selber mal anders diskutiert schon.

00:07:04: Und ich hab Diskussionen aber auch viel anders mitbekommen.

00:07:07: Das hat sich irgendwie krass geändert.

00:07:10: Also weil... Weil das ... Menschen nicht interessiert oder weil Debatte sich geändert hat, wie wir darüber sprechen.

00:07:18: Was würdest du sagen?

00:07:19: Ich würde sagen, weil schon viel ... viele Debatten einfach populistischer geworden sind, weil ja auch der Ton in der Politik an vielen Stellen populistisch geworden ist und damit im Journalismus.

00:07:35: Und weil den Merker mache ich jetzt einmal, vielleicht kann man danach noch mal drauf zurück, aber ich bin prinzipiell keine ... populistisch sein nicht ab so, ne?

00:07:47: Also wenn ich Social Media Workshops gebe oder mein Gesicht in eine Kamera halte dann bin ich ja auch populistische.

00:07:54: Aber ich finde es gibt halt einen Unterschied zwischen man wird unterkomplex, man lügt und verbreitet Fake News oder man verkürzt.

00:08:03: also man wird unterkomplex im Sinne von... Es verfälscht die Debatte!

00:08:09: Oder ich werde unter komplex bis zu einem gewissen Punkt aber eigentlich fehlt niemanden Der Kontext, um sich wirklich eine Meinung zu bilden.

00:08:17: Also ich muss ... Ich weiß das Finanzkriminalitätsbekämpfungsgesetz ist nicht gleich wie der Kampf gegen Geldwäsche und trotzdem kann ich es sagen und Leute werden's verstehen.

00:08:25: und der Unterschied ... Es gibt jetzt ein paar Leute in meinem Freundeskreis, die werden mir vehement widersprechen aber eigentlich ist der Unterschied für den Großer der Bevölkerung marginal so.

00:08:34: Während des bei einer Debatte wenn ich über vorzig Grad an einem Sonntag spreche oder eben Hitze tote da ist halt schon großer Unterschied.

00:08:44: Also, da gibt's einfach mehr Kontext.

00:08:47: Und mein Gefühl ist das ... diese Zuspitzung nicht nur in der politischen Kommunikation wir einfach ja schon lange beobachten können und dass wirklich auch dafür gesorgt hat, dass erstens jeder zu allem immer eine Meinung hat?

00:09:03: Ich muss nicht zu einem immer eine Meinungen haben wie oft ich schon geschämt worden bin weil ich mich zu irgendwas nicht geäußert hab wo ich dachte aber ich kenne mich nicht aus und ich muss mich auch nicht mit jedem Thema auskennen.

00:09:15: Wenn das aber mein Anspruch wäre, zu jedem Thema irgendwie einen Take zu haben.

00:09:19: Wäre ich es halt nicht schaffen mich wirklich ... meinen Ansprüchen nach ... zu informieren.

00:09:26: und dann wird's eine Cutschdebatte so wie wir sie gerade an vielen Stellen führen?

00:09:30: Boah, dass mit denen... Ich muss nicht zu jedem Themen eine Meinung haben.

00:09:37: Also ich find das manchmal schwierig.

00:09:41: also ich hab auch nichts zu jedem dem einem eine Meinung.

00:09:44: Es gibt aber auch Themen, wo ich sage, wir haben verdammt noch mal eine Verantwortung dazu in der Meinung zu haben.

00:09:50: Ähm ... Aber das Unterschied?

00:09:53: Ja!

00:09:54: Für's

00:09:54: erst mal ausfragen.

00:09:55: Also

00:09:55: es gibt zäfen Unterschiede.

00:09:57: Ich glaube, es gibt Zäfen-Unterschied.

00:09:58: Die Frage ist aber, wo man die Grenze zieht.

00:10:01: also wie entscheidet man?

00:10:03: okay, dazu muss man jetzt irgendwie ne Meinung haben weil es gesellschaftspolitisch wichtig ist oder ähm ... Na, woran entscheidet man das konkret?

00:10:15: Weil ich hab manchmal das Gefühl, dass manche sich irgendwie damit gerade auch so in der Social Media-Bubble dann rausgezogen haben.

00:10:24: Um einfach ... weil es manchmal auch bequemer ist, keinen Standpunkt zu ziehen, nicht auf einer, sich eine Meinung zu bilden.

00:10:32: Es kommt echt auf das Thema an, würde ich sagen.

00:10:35: Total!

00:10:36: Aber ja, ich bin da selber manchmal so okay ... Was ist gerade?

00:10:42: Das ist einfach bei mir innerlich auch manchmal eine Zerrissenheit, die da ist.

00:10:47: Das spüre ich auf jeden Fall.

00:10:49: Ich checke total ... Ich glaube es ... Also ihr stimmt ja total zu in dem Punkt.

00:10:54: Es geht auch ums Thema und trotzdem gibt's für mich aber einen Unterschied zwischen... Ich habe eine Verantwortung mit einer Meinung zu bilden.

00:11:03: Und ich hab ne Verantwortung, eine Meinung öffentlich zu äußern.

00:11:07: Das ist jetzt vor allem ... für uns beide, glaub ich auch noch mal relevanter als für andere Menschen.

00:11:14: Weil natürlich nicht alle Menschen ständig in der Öffentlichkeit stehen.

00:11:18: Ähm ... Aber ich bin zum Beispiel sehr viel geflamed worden dafür, dass ich mich zu Israel Gaza nicht öffentlich geäußert hab.

00:11:28: Wo ich irgendwann gesagt habe, weil's ... Also ich mache das ... Ich hab eine Meinung dazu und das ist meine persönliche Meinung eine Person, die Aktivismus macht für queere Rechte gerade ganz konkret in Deutschland und für Demokratie in Ostdeutschland.

00:11:49: Die also den Konflikt zwischen diesen beiden Territorien nicht lösen wird und auch nicht beeinflussen wird.

00:12:00: Ich hab ne Verantwortung mich zu bilden?

00:12:03: Ich habe auch ne Verantwortung Mund aufzumachen wenn menschenfeindliche Narrative egal in welche Richtung verbreitet werden.

00:12:11: Aber ich muss ja jetzt nicht die nächste Person werden, die diese Meinung im Internet raushaut.

00:12:17: Erst recht nicht wo ich doch weiß... Das ist ein riesiges Thema und es gibt Menschen, die sind Expertinnen und arbeiten dazu seit Jahren.

00:12:25: Warum muss ich denn dann als ostdeutsche Transfrau wenn das mein Schwerpunkt ist sagen?

00:12:30: Na aber jetzt bin ich da auch dabei.

00:12:32: andersrum möchte ich ja auch nicht, dass irgendwie Menschen die Ostdeutschland-Debatte mitführen.

00:12:38: Während sie sich da noch nie richtig mit beschäftigt haben und halt auf dem Stand sind von, wir wurden doch wiedervereinigt.

00:12:44: Also ... Ich finde das natürlich kein Thema ist so richtig miteinander vergleichbar Und die Themen sind alle krass und riesig.

00:12:53: aber genau deswegen gibt es halt Expertinnen für bestimmte Themen und die sind dann auch kritisierbar aus Ecken.

00:12:59: Aber ich glaube, dieser Anspruch dass immer jede Person die auch irgendwie mal ein Mund aufmacht Teil jeder Debatte sein muss Sorgt eben auch dafür das wir Debatten nicht mehr richtig führen können weil es sorgt erstens dafür dass Ich mich dann irgendwann Meistlich wie dieses geht aber ich mir dann irgendwann gedacht habe.

00:13:16: Ich werde zu dem thema auch einfach mich öffentlich gar nicht mehr positionieren weil ich auch kein Bock hab.

00:13:22: Ne, dass dann Worte im munt vertret werden oder dass dann Man irgendwie in der ecke gestellt wird wo wo ich mir denke, nee stimmt nicht.

00:13:34: Aber ich hab jetzt auch nicht die Zeit gehabt in hundertzwanzig Sekunden Instagram-Beitrag dieses komplexe Thema einmal so auszurollen dass ich jeden Widerspruch oder jedes Missverständnis vermeiden kann.

00:13:49: und das ist natürlich auch kritikwürdig wenn man sich entscheidet einen Mund zu halten.

00:13:56: Aber ich seh's halt nicht ein, mich zu Themen zu äußern.

00:13:58: Zu denen ich wirklich auch keine fundierte Meinung habe oder eine viel unfundiertere Meinung hab als andere und das machen wir zu viele so.

00:14:06: also Ich glaube für mich warum man gerade nicht mehr diskutieren kann ist es dieses unterkomplexe Dieses populistische und dieser Anspruch dass jeder immer überall dabei sein muss.

00:14:16: wenn ich mir denke Wir müssen als gesellschaft auch mal echt wieder lernen öfter die schnauze zu halten Es muss nicht immer jeder zur allemenden take haben Man kann auch einfach mal kurz zuhören und auch mal nicht sagen, sondern auch mal drei Tage drüber nachdenken.

00:14:30: Boah ich check auf jeden Fall das was du sagst Und dass ist tatsächlich auch eine.

00:14:36: also Ich hab jetzt wenn wir über das Thema Gaza sprechen dann habe ich mich schon öffentlich positioniert dazu.

00:14:43: Das was ich aber dann auch gemacht habe ist einfach die Perspektiven von Betroffenen auf meiner Plattform sichtbar zu machen, indem ich das in meiner Sorry-Post, in dem ich Beiträge repost und so weiter und sofort.

00:14:53: Weil ich natürlich auch kein Experte in dem Sinne bin.

00:14:56: Und es gibt eine Zerrissenheit da für mich auch.

00:15:00: Und gleichzeitig denke ich, dass einfach die Perspektive vom Betroffenenssichtbar gemacht werden, dass man Reichweite plattformen ... So hab' ich das so gesehen, für mich gelöst!

00:15:08: Ich glaube, dass ich das bei dir bisschen rausgehört habe gerade.

00:15:12: Also dass man nicht überall zu irgendwas reden muss, wenn es schon Expertinnen dazu gibt.

00:15:19: Richtig und gleichzeitig, wenn du mit einem hunderttausend Follow-Account einen Beitrag machst, wo du Betroffene von der Kamera holst, musst ich mit dem zwanzigtausenden Follow-account jetzt nicht meinen eigenen Beitrag machen.

00:15:33: Weißt Du?

00:15:34: Vor allem nicht, wenn ich ja Perspektiven teile, sondern dann kann ich auch einfach sagen, ich persönlich ... da jetzt nicht noch irgendwie das Rad nochmal neu drehen und sagen, ich muss da ja auch mit vorkommen.

00:15:48: Ich glaube, dass es mich auch ein ganz großer Punkt ist, dass Leute noch oft einfach führen weil sie denken Sie müssen da jetzt mit drin vorkommen.

00:15:54: Sondern kann ich auch einfach sagen hey, Soda Chat hat was richtig Geiles gemacht!

00:15:59: Das kann ich einfach teilen und supporten so... Also es gibt ja viele Möglichkeiten.

00:16:04: Ich würde auch sagen ich habe mich zu diesem Thema und ich würd von dem Thema langsam gerne auch nochmal ein Stück wegkommen, weil es geht heute gar nicht inhaltlich darum Aber es ist ja einfach irgendwie eines der kontroversesten Beispiele, deswegen hab ich's genommen.

00:16:16: Ich würd schon auch sagen, dass mich zu diesem Thema ... zureichend öffentlich geäußert habe oder positioniert haben so also das Menschen irgendwie schon checken könnten was meine Standpunkte sind.

00:16:26: weil es gibt hier nicht nur den einen.

00:16:27: ich glaube das muss man halt auch mal wieder lernen Es gibt nicht ein schwarz und weiß es gibt nicht mehr richtig unten falsch So sondern man muss Dinge auch einfach differenziert betrachten Checken viele leider nicht mehr.

00:16:38: Das ist wie wenn man sagt aber im Osten da wohnt er nur Nazis.

00:16:41: alle Die jetzt in Sachsen halt überlegen, AfD zu wählen sind alle strahme Rechtsextreme.

00:16:46: Wo ich mir denke oder ... Susanne?

00:16:50: Köln, du liest mal ein Buch!

00:16:52: Könnt ihr auch helfen?

00:16:56: Würde es mich verstehen, dass die Aussage etwas quatsch war.

00:16:59: Was weiß ich meine?

00:17:01: Ich verstehe das absolut nicht.

00:17:03: Das ist grade einfach wie der Button geführt wird und wie Social Media dazu beiträgt.

00:17:09: Das is glaub ich einer der... Sachen.

00:17:12: wie auch also debatten ändert sich gerade konk also wirklich massiv weil man in neunzig sekunden videos nicht keine differenzierte darstellung machen kann zu bestimmten themen und Gleichzeitig gibt es halt keine räume wo solche differenzierten debatten geführt werden können habe ich so dass manchmal das gefühl Und wenn wir auch ein bisschen so von dem von einem thema sei ich mal weg kommen dann ist es ja auch bei anderen Themen, wenn wir zum Beispiel über den Sozialstaat sprechen.

00:17:42: Wenn wir über Migrationen sprechen und so weiter.

00:17:45: Oft dann so eine Zuspitzung des Themas also beispielsweise Büger-Geldempfänger sind die alle zu faul?

00:17:52: Sind das alle Migrantinnen?

00:17:54: Also die Suchende, die da jetzt reinkommen oder kommen gerade nur Kriminelle zu uns nach Deutschland usw.

00:18:00: Das ist immer so eine Zuspitzungen und ne negative Konnotation von bestimmten Themen Also auch eine Polarisierung einfach.

00:18:10: Das ist das, was ich sehe in öffentlichen Debatten und bei den Öffentlich-Rechtlichen usw.

00:18:16: Da ist immer so ne krasse Zuspitzung drinne.

00:18:20: Und ich hab das Gefühl, dass gerade linke Themen es nicht schaffen, diese Zuspitzerung hinzukriegen.

00:18:27: Das is zumindest mein Gefühl!

00:18:29: Vielleicht hast du das mit dem Populismus schon ein bisschen angerissen?

00:18:34: Dass Populismus vielleicht nicht immer ... komplett was Schlechtes ist.

00:18:37: Also, das ist ein Tool eigentlich wie man bestimmte Sachen aufbereitet und wie man über bestimmten Sachen spricht.

00:18:44: aber da würde mich seine Perspektive dazu auch interessieren.

00:18:49: Sehr gerne bevor du und die Zuhörenden sich den Monolog fangen würde ich aber ganz kurz dem Ball doch nochmal zurück an dich spielen weil Man ja durchaus sagen muss und Ich freue mich da extrem drüber dass Du ja sehr, sehr viel mehr noch vorkommst als ich.

00:19:08: Dein Account ist größer und du bist auf Podien.

00:19:10: Du hast mehr Räume wo du Dinge sagen kannst.

00:19:12: also du bist ja schon eine Person die sehr erfolgreich und auch noch öfter als ich diese Themen gesetzt bekommt.

00:19:23: Ich spiel dir den Ball deswegen zurück weil du diese Antithese gerade so ein bisschen aufgemacht hast im Sinne von ... Man kriegt es gar nicht richtig hin und ich dachte mir aber du bist eigentlich eine sehr, sehr relevante Person die es hinbekommt.

00:19:35: Deswegen würde ich vor ich über meinen Populismus-Take monologisieren eigentlich gerne noch mal dir zuhören was du glaubst woran's liegt dass du mit diesen Themen so durchdringest weil ... Du ja schon sehr viele Dinge anders machst als ich ist mein Gefühl.

00:19:55: also du bist sehr viel und aufgeregter du bist zerr viel sachlicher Klarer, also weißt du ich bin ja immer so ein bisschen ... Ich hab ja nicht ohne Grund Sachsen an als finest Rage Girl in meiner Interview stehen.

00:20:10: Weil es ist auch einfach wirklich liebe mich, in Dinge reinzusteigern und so.

00:20:13: Und du bist da glaub ich auf der anderen Seite des Spektrums sozusagen.

00:20:21: Und beides funktioniert ja.

00:20:23: Ich find das krass, ich werd da immer gesehen aber das ist glaube ich generell meine Art zu sprechen.

00:20:29: Ich weiß nicht konkret, woher das kommt.

00:20:31: Aber das ist schon immer so meine Art zu sprechen und immer ruhig einfach zu sein.

00:20:36: Und gleichzeitig habe ich das Gefühl, dass es manche Menschen maximal triggert wenn sie mich beleidigen und nicht sagen, jo, schauen wir uns das mal an was du dann gesagt hast.

00:20:48: Gehen wir mal rein!

00:20:49: Also

00:20:49: gehen wir mal reingehen.

00:20:52: Ich hab's aber auch gelernt als ... Das ist eine Strategie um bestimmte Themen zu setzen, oder auch gleichzeitig aber auch ... um bestimmten Narrativen nicht zu entsprechen.

00:21:04: Ich hab das Gefühl dass... Also ich mach das jetzt nicht bewusst.

00:21:07: so sage, ey ich bin so ruhig damit Leute mich irgendwie ne?

00:21:11: Aber das ist erstens meine Art und ich habe dadurch auch gelernt, dass es eine Strategie sein kann, das zu nutzen.

00:21:18: Um einfach auch andere Menschen zu erreichen weil ich gemerkt habe, dass diese also sobald ich ein sehr konfrontatives video mache auch anders spreche schneller spreche und so weiter dass das Triggert menschen so krass.

00:21:36: ich weiß nicht wie du das wieder passiert ist aber ich sehe die unterschiede in den Videos, wie das auch bei Menschen ankommt wie die das aufnehmen.

00:21:43: Und manchmal bin ich dann auch bewusst frecher einfach weil ich eine bestimmte bubble erreichen will die sich damit auseinandersetzen sollen.

00:21:52: Aber das kann einfach eine Strategie sein und ich glaube, wir brauchen unterschiedliche Strategien.

00:21:57: Ich würde jetzt nicht sagen das ist richtig oder falsch.

00:22:02: Wir haben da unterschiedliche Ansätze einfach und es hat auch sehr viel mit Persönlichkeit zu tun wie man ... aber ich bin jemand der Konfrontation eigentlich grundsätzlich eher scheut.

00:22:13: Aber ich habe gelernt in meiner aktivistischen Arbeit damit umzugehen ist mir egal, da spreche ich Sachen an.

00:22:24: Aber auch ruhig so in einer Art und Weise die vielleicht Menschen eher dazu bewegt das Annehmen zu können.

00:22:31: Das ist so was ich manchmal gemerkt habe.

00:22:35: aber ich mache es jetzt nicht aus einer Perspektive zu sagen ey ich möchte das angenehmer für die menschen machen oder so sondern Ich hab gelernt dass das auch dazu führen kann

00:22:45: so

00:22:45: angenehm für Menschen rüberzukommen.

00:22:48: Genau Das ist so ... das Ding.

00:22:51: Aber find ich sehr interessant, dass du mich in diese Richtung siehst, weil ich hab das in letzter Zeit so oft gehört.

00:22:57: Leute, die mich fragen, wie kannst du ruhig bleiben?

00:23:01: Ich würde komplett ausrasten und so.

00:23:04: Wie du so ruhigbleiben kannst, check ich schon, weil... Ich wollte ja mal Schauspielerin werden früher.

00:23:10: Und ich habe auch sehr lange geschau spielert.

00:23:13: Und es heißt natürlich jetzt nicht, Fake ist, aber man hat ja verschiedene Rollen.

00:23:19: Das kennst du auch?

00:23:20: Ich würde auf einer Pressekonferenz anders reden als im Real und anders auf dem Podium.

00:23:27: Manchmal gibt's auch Überschneidungen ... Und manchmal halt nicht so.

00:23:31: Obwohl ich glaub, dass die Verscheinungen bei mir alle größer werden.

00:23:35: Weil ich glaube, ich bin grad ein bisschen sehr anhinscht.

00:23:38: Radikalisier mich da grad ein bissel, dann müssen wir alle gemeinsam durch.

00:23:41: Ja,

00:23:42: ich fühl das.

00:23:44: Aber ich entscheide mich schon relativ häufig sehr aktiv dazu, mich jetzt über etwas aufzuregen.

00:23:51: Weil ich finde, dass es dann zum Beispiel nicht genug Leute heraufregt und weil ich ja weiß ... Und ich das aber gerne hätte.

00:24:01: Zum Beispiel bei der Frage, wenn's um Ostdeutschland geht und ich mir als twenty-fünfjährige anhören darf nur mit der Wende jonisch zu tun und dann sage ich natürlich nicht, das stimmt, aber es gibt auch Unterschiede, sondern ich sag so Ja!

00:24:12: Das ist gar nicht meine Aufgabe dich zu belehren Uwe, sondern ließ halt ein Buch Das ist ja auch eine Form von Überspitzung und sich reinsteigern.

00:24:21: Ich hab dir den Ball deswegen eben so zurückgespielt, und danke für die Erklärung!

00:24:26: Weil ich glaube, wenn man sich jetzt das Handbuch anschauen würde fürs Hörschemedia, dann würde jeder der es schreibt wahrscheinlich sagen ... Und das muss alles schneller und krasser und alle drei Sekunden reizt und so ein Bullshit?

00:24:40: So arbeite ich viel.

00:24:41: Aber so arbeite ich auch viel, viel weniger mittlerweile.

00:24:46: Weil ich es erstens anstrengend finde ... Auch zu konsumieren?

00:24:49: Ich denke mir auch, man hat's schon auch verdient vor allem in der politischen Kommunikation nicht nur angeschrien zu werden und damit meine ich jetzt nicht mal nur irgendwie die Tonlage sondern schon auch so die Sprache wie sie benutzt wird.

00:25:02: also ich habe schon auch Verdient nicht nur irgendwelche krassen Buzzwords-Ankopf geknallt zu bekommen.

00:25:09: Und das sag ich, wenn Luna Möbius zu sagt, dann sollten wir uns es vielleicht mal zu Herzen nehmen.

00:25:14: Weil ich bin's eher nicht bekannt dafür immer die ruhigste und regulierteste Person zu sein auf dem, weil jetzt auch nicht meine Rolle ist!

00:25:22: Weil ich irgendwann eingesehen hab genau so wie du gesagt hast halt deine Art eher ruhiger und zurückhaltender und ne?

00:25:29: Zu sein... Ist es halt eher meine... Ich glaub' es braucht halt beides So Genau und meine Rolle isst es halt eh ja dann die Person zu seien.

00:25:39: Na ja, noch mal mit einer anderen Wut momentan vor allem und damit ein Herrn geht aber auch mit einer andern Unsachlichkeit an Dinge rangeht.

00:25:47: Nicht im Inhalt, aber halt immer in der Art und Weise wie ich es verpacke.

00:25:50: so also wenn wir Leute irgendwie sagen du bist zu schnell oder das war zu drüber oder das Wort fand dich zu krass dann denke ich mir ganz oft okay Das ist dann das.

00:26:00: Ja Dann ist es so.

00:26:02: Aber wenn Leute wirklich inhaltliche, also auch Fehler finden.

00:26:06: Wo ich sagen muss, da hab' ich falsch recherchiert oder so... Sowas bringt mich schon aus dem Konzept und ansonsten denke ich es braucht halt beides.

00:26:14: Es braucht die Leute, die es sehr sachlich einordnen können und es braucht aber auch die Leute die dann mehr mit der ... Na ja, mit dem Kopf gegen die Wand rennen.

00:26:23: Ich würd sagen bei mir ändert sich das Karten bisschen.

00:26:26: Ich werd auch ruhiger in der Art und Weise, wie ich Reden halte oder Vorträge halte.

00:26:31: Ich

00:26:31: nicht bei mir genau andersrum?

00:26:33: Ja geil!

00:26:33: Und ich glaube es liegt nämlich genau daran.

00:26:35: Ich hab's jetzt drei Jahre so gemacht und denk immer so boah ich muss mal kurz chillen.

00:26:39: ja vielleicht magst du das mal ausführen?

00:26:40: Nee ich frage mich gerade die ganze Zeit so.

00:26:44: wie hilft das aber also diese vielleicht diese beiden Standpunkte die wir aufgemacht haben?

00:26:51: wie hilft dass linke Themen wieder sichtbarer zu machen?

00:26:55: Das ist das, was ich grade so denke.

00:26:57: Weil wenn wir bei den Rechten uns das anschauen, dann sind die ja immer mit ... angreifen, angreiven, anggreifen laut sein irgendwie Feindbilder kreieren und so weiter und sofort.

00:27:08: Das ist ja das, dass sie oft machen um Menschen auch emotional abzuholen tatsächlich.

00:27:13: Die spielen sehr viel mit Emotionen.

00:27:16: Wenn Leute mich fragen wieso die AfD auf Social Media so stark ist, dann sag ich ey oder wieso Linke da nicht so stark sind?

00:27:24: dann sage ich auch oft, ja ey wenn wir anfangen so Themen so breit aufzumachen und zu neunzig also neunzeig Minuten lang zu erklären.

00:27:36: Dann schlafen Leute ein.

00:27:38: Wir müssen es schaffen nicht weniger also nicht unterkomplex aber zugespitzter auch Leuten zu vermitteln Auch gerade in Social Media weil das einfach anders geht.

00:27:49: in Neunzig Sekunden würde ich sagen Aber das ist immer auch Ah, das ist immer auch schwierig.

00:27:55: Das kann auch immer sehr, sehr schwierig sein und wir neigen dazu immer in diese Erklärbär-Modus reinzugehen.

00:28:02: Wir benutzen keine einfache Sprache.

00:28:04: Wir müssen Sachen einfach leichter sagen, einfacher sagen so sprechen wie die Menschen sprechen und nicht irgendwie schwierige Fachbegriffe.

00:28:13: ich benutze bewusst Ich spreche schon sehr akademisch finde ich aber ich versuche da irgendwie wegzukommen einfacher zu sprechen Und das ist manchmal sehr, sehr schwierig aus dieser linken Perspektive.

00:28:27: Aus den linken Themen.

00:28:28: Da hab ich auch noch gar keine richtige Lösung dafür.

00:28:32: Aber ... Ich hab vielleicht nicht die Lösung, aber ich habe zumindest eine Antwort für mich auf die Frage gefunden.

00:28:37: Also, ich hab zwei Antworten gefunden.

00:28:39: Die erste Antwort ist mein Anspruch, dass es schon nicht ... die Komplexität jedes Themas erklären zu können?

00:28:50: sondern ich arbeite sehr nach dem Ansatz so unterkomplex wie möglich.

00:28:57: Weißte, ohne dass es verfälschend wird also das meinte ich von mit so Geldwäsche und Finanzkriminalitätsbekämpfung.

00:29:06: natürlich gibt's da Unterschiede aber wenn die Unterschiede so tief liegen im Detail das weißte meine Mutter jetzt nicht sofort wissen würde Aber sie weiß halt, um was für ein Thema es geht.

00:29:19: Dann hab ich erst mal alles richtig gemacht.

00:29:21: Darum

00:29:21: geht's ja auch ... Es geht um einfache Sprache einfach?

00:29:25: Naja, ich find nicht nur das ist so'n ... Also Ja!

00:29:28: Ich finde, es geht nicht nur um einfachere Sprache.

00:29:31: Wir müssen einfach nur das alles besser erklären.

00:29:33: und leichter sprechen kann ich nicht mehr hören weil die Leute sind nicht dumm.

00:29:37: Das ist nichts, was du jetzt gesagt hast oder vor allem auch nicht wie du's mein würdest.

00:29:41: Ich kenne dich da.

00:29:41: aber ich höre das in Politiker-Intakes ganz oft Genauso wie halt, forty-fünfzig Prozent AfD zur Stimmung.

00:29:48: Ich bedeute es zweiundvierzig Prozent Nazis in so einer ... Also ich hab nämlich auf dieser Frage sehr lange rumgedacht und komme dann jetzt zu meiner zweiten Herleitung.

00:29:57: Ich glaub wir sind nicht wütend genug!

00:29:59: Und wir sind auch nicht emotional genug?

00:30:01: Und das ist tatsächlich eine ... Du lachst jetzt ein bisschen aber...

00:30:03: Alter Leute!

00:30:05: Es ist wirklich so und man kann auch leise und gesittet wütend sein.

00:30:09: Deswegen glaube ich, dass diese beiden Pole die wir jetzt eben kurz so hatten in der Tonalität durchaus funktionieren.

00:30:14: was wir halt ganz oft vergessen ist das es Emotionen braucht.

00:30:18: Und ich würde mal ein ganz kurzes Beispiel machen als Ich bleibe jetzt nochmal ganz kurz in Sachsen-Anhalt.

00:30:22: inhaltlich aber als diese Umfrage Werte rauskam zur Landtagswahl war die erste Antwort von ganz vielen unterschiedlicher Parteien Na ja, aber da ist auch noch nichts in Stein gemeißelt und wir müssen es nur besser erklären.

00:30:36: Ich denke mir nie ihr müsst mal von diesem hohen Ross runterkommen weil was heißt mehr klären?

00:30:39: Also sind die Leute zu blöd.

00:30:40: haben sie's nicht verstanden?

00:30:41: oder?

00:30:43: ich kann schon verstehen warum Menschen AfD wählen in meiner Heimat oder warum Sie es überlegen.

00:30:47: das heißt nicht dass sich gut finde.

00:30:48: das heißt doch nicht dass ich teile ganz im Gegenteil.

00:30:51: Aber das heißt dass ich mit dem Kopf gemacht habe wo die leute her kommen und was Probleme sein könnten Was wir auch als DemokratInnen, als progressive vielleicht falsch gemacht haben.

00:31:01: Und ich glaube ein ganz großer Punkt vor allem für Ostdeutschland ist eben dass man diesen Schmerz der Wende nicht ernst genommen hat und das man immer angefangen hat Dinge erklären zu müssen.

00:31:11: Ich möchte als transfrau keine Erklärung dafür haben Warum die Fallzahlen gegen queerfeindliche Gewalt gerade steigen so?

00:31:21: Du möchtest keine Erklärung dafür Haben warum Wo Novia sich irgendwie die Rendite einsteckt, aber meine Miete teurer wird und mein Gehalt aber nicht.

00:31:33: Also weißte so die ganzen Themen, die uns irgendwie stressen und die uns daran hindern wirklich zu leben?

00:31:39: Sondern die halt dafür sorgen dass wir gerade nur noch überleben können Das ist ja einfach sehr viel und das ist für jede Person schon nochmal ein bisschen was anderes.

00:31:48: Aber für viele Menschen es im Kern desgleiche Die Miete der Einkauf der Sprit oder das Zugticket wenn die Bandet fährt.

00:31:57: Und da möchte ich keine Erklärungen mehr drauf haben, sondern ich möchte ... Weil es heißt ja nicht mal Ja.

00:32:03: Aber es kommt halt daher das Nee juckt Ich setz gerne mit am Tisch und diskutiere auch gerne Lösung.

00:32:08: so also ich sag jetzt nicht ich erwarte Jetzt nicht dass wir sofort auf alles immer eine Lösung haben.

00:32:13: Ich erwarte aber schon Dass ich mich ernst genommen fühlen kann auch in meinen Emotionen und ich möchte mir nicht mehr anhören müssen ich sei zu wütend Wenn ich mich darüber aufrege.

00:32:22: das weil ich mir denke na es gibt schon Grund warum ich mich aufreger.

00:32:26: Warum regst du dich nicht drüber auf?

00:32:29: Freie mich dann an der Stelle, wenn ich mir so was anhören darf.

00:32:32: Ich glaube das sowas echt auch dafür gesorgt hat, nicht nur in Ostdeutschland dass Menschen sich radikalisieren weil und das ist quasi das Ende meines Monologs es gibt gerade eine politische Kraft in Deutschland die Wut aufgreift Und das ist die AfD.

00:32:51: Die linke macht's immer besser Die Linke macht auch immer mehr.

00:32:56: Man sieht auch, dass sie damit sehr erfolgreich sind.

00:33:01: Aber alle anderen machen es halt zu wenig so.

00:33:04: und das kann's ja nicht sein.

00:33:05: Es kann ja nicht seien, dass jetzt jahrelang eine gesicherte rechtsextreme Partei in vielen landesverbänden nicht abgemahnt werden.

00:33:15: hier Naja es ist ja so.

00:33:18: aber weißt du, dass halt aus dieser ecke irgendwie auf Mit unseren Ängsten und mit unseren Emotionen Mehrheiten geschaffen werden, ohne wirklich Lösungen zu präsentieren.

00:33:27: Und ich glaube das ist echt ein großer Punkt.

00:33:29: Das haben wir auch an dieser Hoped-Debatte gesehen.

00:33:32: es ist mir persönlich ja... Ich fand's auch ein bisschen peinlich wie viele Leute dann irgendwie angefangen haben ihren... irgendeinen generierten Wahlsong schlecht zu synchronisieren auf TikTok.

00:33:40: und gleichzeitig muss jetzt aber nicht nur auslachen sondern kann mir auch mal einen Kopf machen ey kriege ich die leute vielleicht für Tierschutz mobilisiert.

00:33:48: So, weißt du kann man nicht vielleicht da auch noch mal ansetzen und sagen okay habt gerade irgendwie sehr viel, vielleicht auch ein bisschen irrationales mit Gefühl zu einem einzelnen Tier?

00:33:56: Wollen wir dann nicht mal darüber sprechen?

00:33:58: und stattdessen haben halt irgendwie alle sich nur drüber lustig gemacht.

00:34:02: das erleben wir halt bei ganz vielen Themen Und ich glaube dass halt so dieses Man wird in.

00:34:09: man ist zu wütend, man ist zur angepisst Ecke gestellt wird passiert ja sehr schnell und sorgt dafür, dass Leute frustriert sind.

00:34:16: Und sich dann vor allem wenn sie sich politisch engagieren denken, dann könnte er mir mal ausschlecken.

00:34:20: Dann müsst ihr's ohne mich machen?

00:34:22: Aber das kann es ja nicht sein!

00:34:23: Weil eigentlich braucht es noch mehr Menschen am Tisch die mit der Lösung diskutieren... ...und die halt nicht sagen da müsst du es alleine machen, kriegts eh nicht hin.

00:34:31: Ich glaube auch, dass wir nicht wütend genug sind.. ..und wenn wir wütends sind, dann meistens aus einer Perspektive der Betroffenheit.

00:34:42: Und ich finde Menschen, die nicht wütend genug sind, sind oftmals einfach verdammt noch mal privilegiert.

00:34:51: Weil sie ... Ja oder uninformiert?

00:34:52: Oder in uninformiert!

00:34:54: Aber das ist also... Ich muss nicht immer betroffen sein und wütends sein zu können.

00:34:58: Ja genau, finde ich auch.

00:34:59: Natürlich muss man nicht aber man hat meistens dann so gesehen die Wahl sich damit auseinanderzusetzen oder eben nicht Und darin liegt schon eine Privilegierung.

00:35:09: Wenn das schon fehlt wenn man sich nicht dafür verantwortlich fühlt, sich da informieren zu müssen und ja Teil der Debatte, Teil der Gesellschaft zu sein um zu gucken wie wir die Lösungen für die Probleme, die wir haben natürlich erfinden können.

00:35:24: Ich sehe das hundertprozent so dass ich natürlich verstehen kann also dass Menschen auch in die Arme der AfD getrieben werden indem Politik der Rechten mitgetragen wird, indem gekürzt keine Lösungen für die Probleme der Menschen gefunden wird.

00:35:41: Und sie immer wütender werden natürlich, immer enttäuschter, immer sauer auf die regierenden Parteien, die gerade da sind oder etablierten Parteien und das ist natürlich eine Verantwortung oder etwas was ich sehe und auch bei mir so ist.

00:35:55: Also ich fühle mich bei sehr vielen Themen einfach nicht gesehen.

00:36:00: Das ist glaube ich echt ne Problematik.

00:36:02: Die Frage ist dann ja wie kommen wir wieder hin?

00:36:05: Oder wie kein Linke diese Menschen das Gefühl geben, dass sie gesehen werden.

00:36:11: Einerseits, dass ihre Themen ernst genommen werden und dass die echte Lösungen für diese Probleme haben.

00:36:16: Weil das ist ja glaube ich genau das was eigentlich dafür sorgt, dass vielleicht diese Themen gar nicht in der Öffentlichkeit debattiert werden?

00:36:23: Weil ich glaube aus der linken Perspektive gibt es richtig viele Lösungen, für Probleme, die wir haben in dieser Gesellschaft.

00:36:30: Und das is ja nicht nur aus einer emotionalen Perspective heraus sondern viel auch darauf basierend Also auch auf wissenschaftlichen Erkenntnissen basierend, wie man die Probleme der Menschen lösen kann.

00:36:41: Wie man das schaffen kann, dass Menschen mehr Geld in der Tasche haben.

00:36:44: Dass es nicht ... Das Probleme nicht gelöst sind, wenn Menschen aus dem Land abgeschoben werden?

00:36:49: Das ist ja Fakt!

00:36:52: Und trotzdem kriegen wir das nicht hin, Menschen das zu vermitteln.

00:36:55: Ich würd' die Vermischung gerne an der Stelle so ein bisschen aufheben weil ich würde ... Also, ich mache nicht Politik und suche keine politische Lösung aus der Emotion heraus.

00:37:07: Ich bin schon sehr für Evidenz- und Wissenschaft ... aber es geht ja dann also für viele Probleme die wir haben, haben wir ja schon Lösungen irgendwie formuliert Menschen forschen lange dazu etc.

00:37:20: Und das gibt halt das große Problem.

00:37:24: Jetzt schließe ich noch mal ein bisschen an die Frage an wie schaffen wir es Linke Themen zu setzen?

00:37:28: dass diese Themen nicht mehrheitsfähig sind.

00:37:32: Sie wären's, aber sie werden gerade so nicht diskutiert.

00:37:35: So, ne?

00:37:35: Sie sind mehrheitsfähig, es gibt die Mehrheit grad nicht.

00:37:39: Und ich glaube da muss Emotion ansetzen und das muss nicht nur Wut sein, sollte auch nicht nur wud sein.

00:37:45: Gleichzeitig sollten wir aber auch nicht so tun als hätten wir es als progressive Nicht-Geschafft-Themen zu setzen.

00:37:52: Colin Fernandez und die ganze Debatte rund um digitalisierte Gewalt ... ist für mich gerade so eines der ... ... greifbarsten und aktuellsten Beispiele, weil ... ... natürlich ist das Gesetz heute, stand heute, ... ... seit dem XXJuli noch nicht geändert worden.

00:38:09: Aber die Debatte findet ganz anders statt.

00:38:11: Die Debatte findet viel schneller statt!

00:38:14: Also ich war auf den Demos, ich weiß nicht... wo du so Dinge auch mitbekommen hast.

00:38:20: Aber glücklich sahen die Leute jetzt nicht aus, sondern schon sehr wütend!

00:38:24: So ich hab das letztens in der Rede gesagt, der acht-Stunden-Tag wurde net affragt.

00:38:29: Da sind Leute wütent für gewesen... Also für mich ist Wut einfach schon ein sehr großer Motor beziehungsweise die Emotionen halt an sich.

00:38:36: und ich glaube wenn es eben darum geht linke Themen wieder neu zu besetzen aber auch die Narrative erstmal selber überhaupt zu platzieren dann werden wir eine Sache gerade nicht selber lösen können.

00:38:50: Und das ist die Art und Weise, wie Journalistinnen, wie Sender, wie Produktionsfirmen diese Themen angehen ... Weil den Titel werde ich nicht mitdebatieren können so?

00:39:01: Was ich aber machen kann, ist mich auch in Formate zu setzen, dich unbequem finde und dort mit meinem für dieses Format sehr unbequote Standpunkt einfach dranzuleiben.

00:39:13: In dem Moment wo eine Sendung heißt Ist das Bürgergeld zu hoch?

00:39:16: Kann ich aber auch sagen, ist es Bürgergeld nicht vielleicht einfach zu niedrig.

00:39:21: Kann man vom Bürgergeld eigentlich überhaupt leben?

00:39:23: so und ich glaube dass nämlich auch ein großer Punkt, dass progressive sich ein bisschen zu fein sind dafür diese Diskussion dann tatsächlich zu führen weil man müsste ja mit Leuten reden die einen komplett anderen Standpunkt haben als man selber.

00:39:36: mir selber geht's nicht doch um Leute zu überzeugen.

00:39:37: Ich weiß nicht wie das bei dir ist Aber mir gehts darum Leute zu erreichen Und sie können Bitte müssen sie sich sogar ihre eigene Meinung bilden und sich ihren eigenen Kopf machen.

00:39:48: Und wenn die Deckungsgleich ist mit Dingen, die ich sage... ...dann macht es das natürlich erstmal ein bisschen angenehmer, wenn man so weit unterhält!

00:39:55: Ich kann das aber auch aushalten, wenn Leute sagen, nee da stimme ich halt nicht überein.

00:39:58: Also ich glaube von diesem Anspruch müssen wir auch einen Stück wieder wegkommen.

00:40:02: Wir werden's aber nur schaffen in diesen ganzen Chaos Von alles polarisiert sich alle spitzt sich zu Die Narrative, die Titel, die Beschreibungen werden alle nur noch klickbarer und damit ja ehrlicherweise auch menschenfeindlicher an vielen Stellen.

00:40:21: Ich glaub, da kommen wir nur durch in dem wir sehr knallhart die Fakten kennen?

00:40:28: Und sie aber sehr emotional verkaufen!

00:40:31: Dankeschön dass du das ansprichst weil ich hab glaube ich das Gefühl, dass gerade aus einer linken Perspektive immer dieses... Wir müssen fackenbasiert oder Themen fackt basiert und emotionslos vortragen.

00:40:44: Das finde ich falsch Das finde ich falsch und ich setze auch bewusst oft auch Emotionen ein, um Menschen zu erreichen.

00:40:51: Und das müssen wir viel mehr tun.

00:40:52: also in allen Kontexten Ich glaube...ich weiß gar nicht mal woran es so liegt weil das führt ja dazu dass hier immer dieses Erklärbär lange hier schweifen und Facts nach Facts irgendwie hintereinander droppen ohne irgendwelche...ohne emotionale Komponente ohne die emotionale Komponente.

00:41:11: Aber alle Themen, die wir besprechen haben ja auch eine reale Auswirkung auf unsere Leben insgesamt und das muss man irgendwo natürlich klarmachen.

00:41:23: Das sind genau die Emotionen, die da sind.

00:41:26: Was bedeutet das für Bürgergeldempfänger in, wenn die Gelder gekützt werden?

00:41:32: Was bedeutet es für queere Menschen, wenn der Anfeindungen gegen sie noch stärker wird zugespitzt wird.

00:41:40: Was bedeutet das für Menschen, die insgesamt marginalisiert sind?

00:41:43: Frauen!

00:41:44: Für Muslime in den JüdInnen... was bedeutet das eigentlich in dieser Zugespitzen?

00:41:50: und sehr, sehr ja irgendwie auch weiß ich nicht.

00:41:54: Das ist so unangenehm gerade in der Gesellschaft für sehr viele Menschen einfach.

00:42:00: Was heißt das für sie konkret?

00:42:02: Und dass muss man... Ja, muss man Kammern hat.

00:42:04: Ist das ein?

00:42:05: Genau das sind Emotionen, das kann man natürlich sehr deutlich machen.

00:42:09: Ich weiß aber ehrlicherweise nicht wie wir... Weil wenn wir das ehrlich sind also Friday's for Future nochmal da anzuknüpfen Das ist ja gar nicht mehr so präsent.

00:42:21: Also eigentlich ich nehme Friday's For Future fast gar nicht mal war Und ich habe das Gefühl dass hier so immer weil du Colin Fernandez auch genannt hast Immer in diesem reaktiven Modus sind.

00:42:34: wir müssen darauf reagieren dass gerade passiert reagieren reagieren.

00:42:37: aber wie können wir auch planbar Sachen machen langfristig Themen setzen langfristige auch linke them wieder nach vorne bringen?

00:42:46: das ist glaube ich eher die größere frage die mir so stellen und die sehe ich im moment Ich weiß nicht.

00:42:55: Ich habe das Gefühl, dass Wir schon dagegen ankämpfen dass rechte Themen noch stärker werden weil ohne wer das Ohne die Arbeit von Linker-Seite, von NGOs und so vielen Menschen, die krasse Arbeit machen, wären ja die Themen noch weiter rechts.

00:43:10: Das darf man auch nicht vergessen, wenn wir uns nicht dafür einsetzen würden, wäre das noch weiter Rechts.

00:43:15: Aber wie können wir ... Ja?

00:43:18: Es gibt keine Rechnung, keine linken Themen.

00:43:20: Wow!

00:43:21: Nee, es gibt nicht.

00:43:22: Es gibt Themen.

00:43:24: Und es gibt Narrative, und die können dann in unterschiedliche Richtungen gehen.

00:43:29: Ich glaube, also sorry dass ich da jetzt so reingekriegt bin und bitte bringen deinen Gedanken auch noch zu Ende.

00:43:35: Ich wollte das plus deswegen gerade einmal so So klar sagen weil ich glaube dass es auch ein Denkfehler ist für denken immer Das ist das Thema der anderen.

00:43:43: das stimmt nicht.

00:43:44: Es ist eine Art und Weise wie ein thema bespielt wird.

00:43:46: ich kann über Migration reden Ohne menschenweinlich zu sein aber das thema migration an sich ist weder ein rechtes noch ein linkes thema.

00:43:53: In dem moment wo wir das aber zu geben würden oder zulassen würden vor allem bei diesen Identitätssachen, bei Migration, bei Queer, bei Ostdeutschsein.

00:44:05: Bei diesen Kulturkampf-Debatten, die es ja sind ... Wo man so getan wird.

00:44:08: dieses Thema gehört jetzt einem politischen Lager.

00:44:12: Damit das mitmachen würden wir zugeben dass man diese Themen besetzen kann und dann hören wir aber auf sie lösungsorientiert zu diskutieren.

00:44:18: Sorry!

00:44:19: Ich glaub ne.

00:44:20: ne ne ich finde das wichtig was du sagst gerade beim Thema Migration.

00:44:25: Also ich seh das, dass man das immer im Kontext von Narrativen sieht.

00:44:28: Also linke Narrative und rechte Narrative... Aber wo sind denn die linken Narrative vom Migration sichtbar?

00:44:37: Das sehe ich eigentlich gar nicht!

00:44:39: Und Migration wird immer im rechten Narrative-Setting bespielt.

00:44:46: Ich hab das Gefühl, dass wir das nicht mehr so an uns reißen können.

00:44:52: Das ist eher, glaube ich, mein Gefühl.

00:44:57: Weil die Rechten das Thema so krass besetzt haben mit ihren Narrativen einerseits und weil Menschen oft dann auch ... Weil diese Narrative der Rechten bei sehr vielen so stark sitzen, dass Menschen uns das Vieles nicht mehr glauben was wir sagen.

00:45:12: Und gerade beim Thema Migration habe ich das Gefühl, dass wir immer versuchen zu entkräften.

00:45:18: Also die Narrative, die Argumente von Rechten zu entkäften und da gehen wir sehr oft auch in die falsche Richtung indem wir beispielsweise sagen ja Migration ist wichtig weil wir brauchen Menschen die hier arbeiten also dieses... das sind so Nützlichkeitsargumente die dann bespielt werden und das macht das alles wieder finde ich sehr schwierig.

00:45:44: Ich bin, also ich will normalerweise auch gar nicht so kleinlich sein in so einzelnen Begriffen.

00:45:51: Aber genau mir war es an der Stelle einfach noch mal wichtig zu sagen das stimmt Das Thema wird von recht sehr sehr heftig besetzt aber es ist kein rechtes thema So und das dürfen wir auch nicht als rechtes tema behandeln?

00:46:01: Ich glaube einen Grund dafür warum das so krass besetzt ist ist aber weil progressiver aufgehört haben irgendwann Oder ich fange mal eine stufe vorher an.

00:46:10: Michael Obama hat mal gesagt if they go low we go high.

00:46:14: Ich denke mir wenn die runter jenen komme ich mit runter dass gar kein problem.

00:46:20: Ich finde es nicht richtig, wie das Spiel grad gespielt wird.

00:46:24: Wie die Regeln sind.

00:46:25: aber offensichtlich haben wir die Regel nicht gemacht.

00:46:28: so Offensichtlich klickt sich gerade gut was polarisiert Was irgendwie populistisch ist was aneckt.

00:46:35: Offensichtlich schaffen wir's aber auch Das mitzuspielen ohne menschenfeindlich zu werden Ohne also ich kann ja auch anecken ohne abelismus zu reproduzieren ohne klassismus zu reproduzieren etc.

00:46:48: Ich glaube, das ist eine ganz große Learning.

00:46:51: Und ich berate jetzt auch Berufspolitikerinnen verschiedenster Parlamente seit drei Jahren und lerne oder merke immer wieder, dass es echt so.

00:47:00: der größte Punkt ist, wo die Leute daran hadern einfach Mund aufzumachen weil sie in diesem Sprech sind.

00:47:05: und wie schnell Leute auch irritiert sind von meiner Art und Weise zu sprechen und wie erfrischend Sie das finden?

00:47:11: Wo ich mir denke nicht red halt, wie ich rede!

00:47:13: Ich verstell mich halt nicht.

00:47:14: Meiste... Ich habe verschiedene Rollen, natürlich würde ich auf einer Pressekonferenz andere Worte vielleicht auswählen als in dem Video aber auch nur bis zu einem gewissen Grad.

00:47:24: Ich hab' schon auf nem Podium gesagt, Entschuldigung!

00:47:27: Aber da bremte ich wieder Hut.

00:47:28: Also... und das finde ich auch in Ordnung einfach auch mal so die ... ich glaube wenn wir uns anschauen wie gerade diskutiert wird dann gibt's halt die Gruppe die das sehr öffentlich macht.

00:47:39: PolitikerInnen JournalistInnen CreatorInnen So, da muss man sagen bis auf CreatorInnen sind halt die anderen beiden Gruppen sehr in ihren Rhetoriktrainings gewesen und irgendwie sehr glattgeleckt und durchgelutscht.

00:47:53: Und das ist alles so.

00:47:54: weißte Feingeschliffen, bloß nicht anecken plus keine Kante zeigen.

00:48:00: Ja dann macht mein MacBook ihren Daumen runter!

00:48:04: Los nicht anecken.

00:48:06: Nee, aber so weißt du was ja genau auch für diesen Vertrauensverlust sorgt?

00:48:10: Weil Menschen wählen Menschen, glauben Menschen, reden mit Menschen.

00:48:14: wenn ich überhaupt nicht weiß was du für eine Person bist also lieber sage ich mal was Streitbares.

00:48:20: Aber das meine ich von dass meine ich vorhin mit.

00:48:22: Ich habe eher Angst dass ich was Inhaltlich falsches sage im Sinne von der stimmt halt einfach nicht.

00:48:27: Aber nicht dass Du meine Meinung Scheiße findest weil dann kann ich immer sagen naja juckt Dann ist es halt nicht.

00:48:32: meine meinung ist ja auch okay.

00:48:34: Gleichzeitig gibt's aber die andere Gruppe, nämlich Menschen, ... die nicht so komplett crazy wie wir in diesem Debatten verbringen.

00:48:43: Sondern auch mal leben?

00:48:45: So!

00:48:45: Ich würd sagen, das machst du sogar noch mehr als ich, dass ich die letzten Jahre gemacht hab.

00:48:50: Wer

00:48:50: leben?!

00:48:51: Ja, safe, du studierst.

00:48:55: Haha!

00:48:55: Was macht man?

00:48:58: Ich studiere Chemie, ich lebe nicht.

00:49:00: Ja, fair.

00:49:01: Und da hält sich ja nicht nur irgendwie mit der Säure, sondern auch mal mit Menschen in der Mensa.

00:49:06: Weißt du?

00:49:07: Und wäre das halt irgendwie ... Ich arbeite im Deutschen Bundestag also der Kreis an Menschen die nicht in der Politik oder in der politischen Kommunikation arbeiten wurde irgendwann wirklich sehr klein für mich und es war einfach mega belastend.

00:49:20: Das meine ich.

00:49:20: wir müssen nicht einfacher sprechen Wir müssen nicht leichter sprechen, wir müssen's nicht mehr erklären aber ich muss es so sagen dass meine Mutter es verstehen kann.

00:49:30: Meine Mutter hat fünf Kinder.

00:49:31: Die lebt, die wohnt und geht einkaufen, macht Care-Bite ... So, weißt du?

00:49:37: Die beschäftigt sich nicht den lieben langen Tag mit jeder Debatte.

00:49:40: Und es stimmt schon viele Debatten sind grade sehr reaktiv.

00:49:45: Aber wenn das grad das Spiel ist, dann mach ich das halt mit!

00:49:50: Da auch da ist das Colin Fernandes Beispiel für mich ein sehr gutes, weil die Debatte ist nicht nach zwei Wochen vorbei gewesen, Wir nehmen jetzt am fünfundzwanzigsten Juni auf.

00:49:59: Gestern war sie in Berlin und es gab die Petitionsübergabe, ähm ... Die haben über dreihunderttausend Menschen unterschrieben?

00:50:08: Das ist ja was so eine Justizministerin bewegt sich.

00:50:12: Jetzt kann man unterschiedlicher Meinung sein... Über die Art und Weise der Bewegung so!

00:50:18: Aber Dinge passieren, Dinge werden auch tatsächlich diskutiert Es wird ein Gesetzesentwürfe eingebracht etc.

00:50:23: Ich finde das ist ein bisschen auch der Unterschied zu Fridays for Future und die an vielen Stellen verpasst haben, ihr Thema mit anderen relevanten Themen zu verknüpfen.

00:50:35: Die grade mehr diskutiert werden also diese ganze soziale Gerechtigkeitsfrage, die ganze Frage von Transformation Also Umbau auch von ganzen Regionen.

00:50:45: ehrlicherweise wenn ich mir so Kohleregionen anschaue ob jetzt in der Lausitz oder In NRW ist er jetzt an dieser Stelle erst mal wurscht weil Auswirkungen werden ähnliche sein.

00:50:53: Ich glaube das hat man halt gerade eher verpasste und holt es momentan mehr nach was ja auch ein Learning ist für progressive Bewegungen, das mehr mitzudenken.

00:51:03: Deswegen bin ich die erste Person, wenn es um queere Themen geht, die sagt, was jucken mich diese Farben?

00:51:10: Sondern es geht mir um Sicherheit!

00:51:12: Na ja, es ist ja auch so, weil das ist eigentlich das tieferliegende und das ist auch das, worauf wir uns am Ende alle einigen können sollten.

00:51:18: So dass wir alle in Freiheit und Sicherheit leben wollen... Ich glaube, das vergisst man halt aber sehr oft.

00:51:26: Naja, es ist halt natürlich irgendwie attraktiv diese Regenbogen-Flaggedebatte mitzumachen.

00:51:33: Das habe ich ja letztes Jahr auch gemacht und irgendwann habe ich aber auch gesagt so es reicht mir dann an dem Punkt auch weil ich weiß das klickt sich gut.

00:51:39: Ich bin dafür auch jetzt irgendwie für ein Format angefragt worden wo ich in dem Vorgespräch gesagt hab Aber es geht mir nicht um die Farben also darüber möchte ich nicht diskutieren.

00:51:47: Ich möchte nicht über den Alas reden ob ein Stück Stoff auf einem Gebäude wehen darf sondern über strukturelle Probleme und ich verstehe, dass das schwieriger ist weil es sich nicht mehr so gut klickt.

00:51:59: Aber da sind dann... Also wir sind ja alle gemeinsam dran schuld gewesen, dass es gerade so ist diese Lage, dass alles so polarisiert und hochgespitzt ist.

00:52:07: aber wir können sie auch nur gemeinsam lösen indem wir einfach mal wieder emotionaler, aber eben auch sachlicher sind.

00:52:12: Und mit einer Sachlichkeit meine ich in dem Fall vor allem auch wirklich mal sachlich zu schauen.

00:52:18: worum geht es denn eigentlich grade?

00:52:20: Ist es gerade wirklich das was wichtig ist, ist es gerade der Punkt

00:52:25: Boah, da hast du glaube ich was angerissen.

00:52:29: Was ich sehr wichtig finde tatsächlich diese strukturelle Dimension in den Debatten wird sehr oft einfach vergessen.

00:52:35: Also das Wichtige wird gar nicht besprochen.

00:52:38: Woran liegt es?

00:52:40: Das weiß ich nicht.

00:52:42: Menschen sich gerade hier in Deutschland unsicher fühlen woran liegt dass weniger menschen oder mehr mehr Menschen im psychischen Krisen sind, beispielsweise.

00:52:51: Das ist auch ein Thema, worüber wir sprechen müssen...

00:52:54: Also ich kann Krisen nicht.

00:53:00: Also das gibt sehr viele.

00:53:03: Woran liegt es dass Menschen weniger Geld in der Tasche haben und so weiter und sofort?

00:53:06: Das ist einfach diese strukturelle Dimension Und man muss ja aussagen Es sind vor allem die Regierenden Parteien in der Verantwortung Lösungen für die für die Probleme der Menschen zu erarbeiten und das sehen wir halt konkret.

00:53:22: einfach also nicht.

00:53:25: Stattdessen befeuern sie leider rechte Rhetorik, machen das mit beschließen literally Sachen die Rechte oder auch beispielsweise die AfD so machen würde und das finde ich sehr schwierig und wir sehen ja in vielen politikwissenschaftlichen Studien dass es dazu führt, dass die AfD dadurch kleiner wird als er.

00:53:48: Dazu führt das.

00:53:50: Menschen sagen ja wir wählen das Original und das sind so Sachen, die einfach ... Ja ich find das echt ätzend wenn ich mir das anschaue wie das auch auf der politischen Bühne gemacht wird in den Parlamenten beschlossen wird usw.

00:54:05: Aber

00:54:06: darf ich da kurz noch mal eine Kurve gehen?

00:54:08: oder verlierst du dein Gedanken?

00:54:09: Safe!

00:54:09: Mach ne Kurve.

00:54:11: Der erste Punkt Wir müssen aufhören, Politik gegen die AfD zu machen.

00:54:17: Und wir müssen mal anfangen, Politik für uns zu machen?

00:54:21: So!

00:54:22: Wir müssen mal aufhör'n, gegen eine AfD zu diskutieren und mal darüber zu diskutier'n was wir eigentlich wollen.

00:54:28: Das ist Punkt eins Weil ich mache nicht Dinge gegen die anderen.

00:54:32: Ich mach da Sachen weil ich gerne... ...weil ich sicherer leben möchte Weil ich mir meine Miete leisten können will etc.

00:54:40: Wenn die Konsequenz daraus natürlich isst dass man beispielsweise, wenn's um Miet zu geht, Großkonzerne anders behandeln muss

00:54:47: etc.,

00:54:48: dann ist es aber auch keine Politik gegen die.

00:54:52: Ich glaube ... für uns alle.

00:54:53: Ich glaub mir, das ist kein Widerspruch.

00:54:55: Also ich sag tatsächlich immer, also es reicht nicht, gegen die AfD zu sein.

00:54:59: Wir brauchen natürlich auch eigene Lösungen.

00:55:02: Allein gegen der AfD zu seien, reicht nicht und wird jetzt nicht unser Leben besser machen?

00:55:05: Ja, ich sag das deswegen so weil... Und vielleicht ist das wieder ein Aussieding, Ich bin da jetzt dagegen, dann sorgt das sehr schnell für eine Trotzhaltung.

00:55:16: Aber aus Prinzip dagegen, dass du dagegen bist?

00:55:17: Weißt ihr so ganz viele Leute ... ich hab das sehr häufig auch in Kommentaren und in Mails wenn Leute schreiben, ah ja aber also ihr seid nur gegen die AfD weil ihr selber Angst habt oder keine Ahnung.

00:55:31: Ich denke mir nicht, ich bin gegen die AfD, weil es ein menschenfeindlicher Partei ist.

00:55:35: Ich bin gegen Menschenfeinde allgemein.

00:55:39: Die könnten sich auch anders nennen, das mir wurscht wie dieser Kasperladen bezeichnet.

00:55:43: Das ändert jetzt erst mal nichts an meiner Einstellung so.

00:55:47: Das ist für mich eher ein sprachliches Ding zu sagen.

00:55:49: vielleicht wollen wir mal aufhören immer zu sagen Wir gegen die weil es gibt das gibt's ja auch nicht.

00:55:53: dass meine ich von auch ein bisschen mit diesem es gibt diese kategorien nicht.

00:55:55: das hat gelder sahibi mal sehr sehr sehr schlau aufgeschrieben und auch gesagt Es gibt diese Trennungen nicht Und wir wollen am Ende alle das Gleiche, nämlich wir wollen in Ruhe lassen werden.

00:56:10: So von unserem Vermieter und unserem Arbeitgeber an unseren freien Tag.

00:56:16: Von unserem Vermierter ist crazy ja!

00:56:18: Ja es ist doch so.

00:56:19: lass mich in Ruhen man.

00:56:21: ich möchte auch in Ruhr gelassen werden von einer Hitzewelle.

00:56:23: tatsächlich also weißte so.

00:56:25: und der zweite Punkt ist dass wir das haben wir jetzt eben schon gesagt zu wenig über das unterhalten was wirklich wichtig ist weil gemessen an dem was reale Probleme gerade sind.

00:56:40: Und das sind in meinen Augen und vor allem auch, wie viele Menschen wirklich real vom Problem betroffen sind?

00:56:46: Das sind in den meinen Augen grade vor allem soziale Fragen, Miete, Einkaufsprit ... Ich hab's vorhin schon genannt so Kindergeld, Elterngeld

00:56:56: etc.,

00:56:56: also Dinge die uns alle betreffen egal ob ich queer bin, ob ich dritte Generationen Ich bin in Deutschland aufgewachsen, ob ich eine Behinderung habe.

00:57:12: Diese Unterschiede oder diese Betroffenheiten, diese Diskriminierungsform machen wir jetzt mal kurz nicht mit.

00:57:19: Es gibt wirklich Dinge, die betreffen uns ja erst einmal alle und über die unterhalten wir uns aber kaum noch, sondern wir unterhalten uns nur noch über diese Betroffenheitsthemen.

00:57:29: Ich sag' nicht dass sie nicht wichtig sind, sondern ich sage', dass das ne Strategie ist von rechtsextrem und rechtskonservativen diese Kulturkämpfe die ganze Zeit zu führen, um abzulenken.

00:57:39: Es ist doch nicht ohne Grund letztes Jahr über die Regenbogenflagge auf dem Deutschen Bundestag so ewig geredet worden ... während parallel ... während also ne?

00:57:49: Zeitgleich darüber entschieden wurde erstens wie viel Geld gibt Deutschland aus Haushaltsdebatte und wofür geben wir es aus?

00:57:55: hat keine Sau mitbekommen erst recht nicht in der Relation.

00:57:59: aber alle wussten hängt der Lappen da jetzt oder hängt er jetzt nicht?

00:58:04: Und Frau Geprosius Gerstdorf, die nicht Verfassungsrichterin wurde am Bundesverfassungsgericht.

00:58:10: Was eine krasse Unterkrabung ist das Rechtsstaat?

00:58:12: Die ist in dieser Form... Also weißt du, diese Auseinandersetzung hat es so noch nicht gegeben.

00:58:17: Das war einfach wirklich heftig gewesen.

00:58:20: Auch darüber wurde in Relation viel weniger gesprochen weil's natürlich einfacher ist über die Schwulen und ihre Fahne zu reden.

00:58:30: Da hat jeder eine Meinung zum Haushalt, im Bundesverfassungsgericht und auch der Bedeutsamkeit dieser Dinge müsste man sich tiefer einarbeiten.

00:58:38: Das meinte ich mit unterkomplex wie möglich damit Leute eben checken.

00:58:42: aber ich kann ja auch das Thema Haushalt irgendwie so erklären dass meine Mutter es versteht.

00:58:48: Ehrlich?

00:58:50: Naja, halt vielleicht nicht bis ins Detail.

00:58:52: Aber nicht in der Komplexität.

00:58:55: aber das muss ich ja auch nicht.

00:58:56: Ich muss ja nicht jeden Rahmenplan erklären können.

00:58:59: Weißt du?

00:59:00: Verstehe ich, ja.

00:59:02: Ja, aber das verstehen halt viele irgendwie nicht und ... ich glaube über diese ganzen Themen zu sprechen vor allem vor dem Hintergrund einer Menschenrechtsperspektive darf halt niemals aufhören.

00:59:15: also da sind wir uns auf jeden Fall einig.

00:59:17: dass ist nicht der Punkt den ich mache Mit dem Beispiel am Anfang, warum muss ich mich zu Israel und Gaza äußern?

00:59:26: Wenn ich gerade versuche daran zu arbeiten dass nicht eine rechtsextreme Partei regiert in Sachsen-Anhalt.

00:59:35: Weißt du also können wir da während wir ja wissen es gibt ganz viele die Arbeiten zu genau diesem Konflikt zudem Ich Nicht arbeite.

00:59:43: Es gibt zu wenig Menschen ehrlicherweise die zu dem konfliktsarbeiten Zudem ich arbeite Warum können wir dann nicht einmal kurz beim Thema bleiben So und dann kann man immer noch sagen mit dem thema beschäftige ich mich mehr und mit dem Thema beschäftige Ich mich weniger.

00:59:57: Und man kann schon auch sehen das Themen zusammenhängen, also dass auch im weitesten Sinne oder in weiteren Sinne Dinge die tausende Kilometer von.

01:00:07: Magdeburg entfernt passieren schon auch eine Auswirkung auf magdeburg haben können.

01:00:12: aber darum geht es ja gar nicht erst im ersten Schritt sondern am ersten Schritt geht es darum zu sagen beide Themen sind gleichwertig Beide Themen müssen auch behandelt werden, weil beide Themen betreffen Menschen.

01:00:24: Das eine Thema wird aber viel weniger öffentlich und auch viel kleiner auf einer viel kleineren Bühne diskutiert.

01:00:34: Weil es vielleicht nicht so polarisiert ist geht's mal einen Schritt weg von diesen sehr konkreten Beispielen Gaza, Israel, Ostdeutschland.

01:00:41: Sondern ich meine das in der Allgemeinheit, weil die Themen vielleicht komplexer sind, weil Bundesverfassungsgericht die Emotionen auslöst, wie eine Regenbogenflagge und ... ne?

01:00:55: Wie du es eben schon gesagt hast.

01:00:57: Regierende Parteien vor allem die CDU CSU da gerade eine sehr rechtskonservative Agenda durchdrücken, die halt nicht den Menschen dient.

01:01:06: Und deswegen lenken sie von diesen Debatten ab!

01:01:08: Ich glaube um die Anfangsfrage meinerseits zu beantworten und dann hier langsam auch mal abzuschließen Es gibt diese Lösungen aber wir werden es nur schaffen diese Lösungen zu präsentieren, indem wir sie erstens so verkaufen dass man sie versteht.

01:01:27: also keine Fachbegriffe emotional und zwar nicht der Emotion werken sondern um es ernst zu nehmen damit auch Menschen sich wirklich ernst genommen fühlen.

01:01:36: Und zweitens in dem wir aber auch nicht über jede steckchen springen und nicht jede bursche Debatte mitmachen.

01:01:41: und deswegen habe ich dir vorhin und das mache jetzt nochmal zum Abschluss dir diesen Ball sofort vorhin zugespielt weil ich hab Das Gefühl, ich bin über ein paar Stöckchen zu viel gesprungen.

01:01:51: Auch eine Lernkurve gehört auch dazu und deswegen werde ich gerade eher ruhiger.

01:01:58: Und Menschen die ich in den letzten Monaten oder Jahren in einem ähnlichen Kommunikationsstil wie dich wahrgenommen habe also schon eher erklärender ruhiger sachlicher sehr auf dem Punkt aber weniger überspitzt im Ton vor allem.

01:02:14: Ich glaube sowas braucht es auch wieder mehr.

01:02:16: Deswegen freu ich mich natürlich trotzdem, wenn wir beide hier jüng und yang-mäßig uns ein bisschen abwechseln.

01:02:20: Wer ist ja gerade öffentlich mal drüber?

01:02:22: Und wer nicht?

01:02:23: Also das Team können wir gerne bilden weil es braucht schon beides aber wir haben von dem Einhalt zu viel.

01:02:29: Ja Ich möchte noch ein bisschen so auf das Thema... Ich hab das Gefühl oder Es ist so dass wir natürlich sehr viele Themen haben die irgendwie wichtig sind und ich glaube wie du grade auch gesagt hast ist es natürlich schwierig diese Themen gegeneinander auszuspielen.

01:02:46: Was ist jetzt wichtiger oder was nicht?

01:02:47: Also generell, es ist einfach schwierig und das ist ja auch immer das, was denke ich auch ... Ja, was denk ich aber auch immer so ein Thema ist.

01:02:57: gerade auch wenn ich Nachrichten schaue, dann höre ich beispielsweise... Das ist jetzt ein neues Thema, aber dann höhe ich beispielsweise nichts über Sudan!

01:03:07: Und da sterben Menschen.

01:03:09: So, dann hör' ich nie nix über Kongo.

01:03:12: Das sind alles wichtige Themen, die einfach nicht da sind.

01:03:16: Die einfach nicht präsent sind und bestimmte Themen sind sehr präsente in der Öffentlichkeit und andere Themen halt nicht.

01:03:23: Was nicht bedeutet, dass sie anderen Themen weniger präsents sein sollen sondern die, die nicht mehr präsented seien sollten meiner Meinung nach.

01:03:32: So sehe ich das eher aber ...

01:03:34: Beziehungsweise es gibt durchaus schon ein paar bösche Themen einfach also... Regenbogenflagger an sich.

01:03:41: Also jetzt ganz konkret diese Diskussion letztes Jahr, das war auch ... Eine

01:03:46: Scheindebatte würdest du sagen?

01:03:47: Das war irgendwann einfach eine sehr hochgezogene Schein-Debatte die irgendwann einfach burscht war.

01:03:53: also ich finde es natürlich ist es ein Zeichen und

01:03:55: etc.,

01:03:56: aber am Ende geht's ja nicht um ne Flaggel sondern es geht eben um Sicherheit so.

01:04:00: Und

01:04:01: darüber wird

01:04:02: zu wenig unterhalten und das ist ja das gleiche wie mit Sudan und Kongo war das zweite Land eben.

01:04:09: Auch da geht es um Sicherheit.

01:04:11: Und das ist eine Schande, dass wir uns lieber drüber unterhalten, medial ... Ist das Bürgergeld zu teuer für den Staat?

01:04:20: So oder ... ne?

01:04:23: Solche Sachen.

01:04:24: Aber das finde ich ja auch wichtig, ne?

01:04:26: Nee, ich find's nicht wichtig, ob die Bürgergeld so teuer ist für ein Staat.

01:04:29: Nichts zu

01:04:29: teurer kann

01:04:30: man davon leben.

01:04:31: Genau!

01:04:31: Nichts zuteuer, das meine ich nicht.

01:04:33: Also nichts zu teur, aber das ist, dass sie darüber reden, ob Menschen davon ... leben können und ob Menschen nicht am Existenzminimum oder Armut

01:04:42: ... Aber das tun wir ja nicht.

01:04:44: Genau, dass tun wir genau

01:04:45: nicht.

01:04:45: Sondern wenn die Frage so gestellt ist, ist die Frage nur was steht im Haushalt?

01:04:49: Und das ist eine Frage, die muss ich halt so nicht diskutieren.

01:04:52: Leider!

01:04:53: Genau, das meine ich also... Ich glaube, wir haben da schon den selben Punkt.

01:04:56: Aber am Ende geht's für mich ... Es klingt so abgetroschen, kann selber nicht mehr hören aber es geht um Sicherheit an ganz vielen Stellen.

01:05:05: Das ist mir erst mal egal, ob das Sicherheit im Prenzlauer Berg ist oder in Lutterstadt-Wittenberg oder im Sudan.

01:05:11: Sondern mein Anspruch ist, dass alle Menschen in Frieden und Freiheit sicher leben können.

01:05:16: So lange dem nicht so ist kann ich meinen Maul halt leider nicht halten.

01:05:18: Und ich weiß ja Gott sei Dank du deins auch nicht.

01:05:21: Weil ich das jetzt einmal so direkt sagen

01:05:23: darf ...

01:05:25: Aber die Art und Weise wie wir über Themen sprechen muss sich halt ändern.

01:05:31: Wenn Redaktionen es nicht hinbekommen?

01:05:34: Dann müssen wir uns wenn wir schon eingeladen werden, dann müssen wir es mitbringen.

01:05:38: Dann kann ich auch in einer Debatte um die Regenbogenflagge irgendwann auch in der Sendung sagen darum geht's ja eigentlich gar nicht.

01:05:46: Weil das ist ja nicht der Punkt.

01:05:47: also der punkt ist ja Nicht wen da jetzt die Farben sondern der Punkt ist ja wofür habt ihr Angst?

01:05:52: Eigentlich und Ich glaube dass ist halt eine die Rolle die wir denn als CreatorIn haben Und die will ja auch sehr sehr erfolgreich Gott sei Dank auch wahrnehmen können, diese Reichweite für andere Themen zu schaffen.

01:06:07: Weil nur ... Ich glaube den Zahn möchte ich ihn zuhören und dann war das aber wirklich mein Abschlussplädoyer.

01:06:13: Nur weil die Themen nicht in der Tagesschau vorkommen heißt es nicht dass die Themen ja öffentlich gar nicht vorkommen.

01:06:18: Und vielleicht fehlen noch zwei Schritte bis sie wirklich riesig diskutiert werden?

01:06:23: Aber ich hab schon das Gefühl... Dass es eigentlich mehr Themen gibt über die Menschen sich austauschen und zu denen wir eigentlich an vielen Stellen auch gar nicht so weit voneinander entfernt sind.

01:06:38: Das passiert öfter als wir denken, aber wir verschärfen uns oder versteifen uns ganz oft einfach auf diese Kategorien wie gegen die ... ne?

01:06:50: Wie gegen die!

01:06:53: Ich find deine Perspektive sehr interessant.

01:06:57: Also ich hab eine etwas andere Sichtweise, wie man das vielleicht gemerkt hat weil ich schon glaube dass.

01:07:04: Also ich würd sagen, ich bin gegen die AfD.

01:07:07: Aber nicht nur ...

01:07:09: Ich würde das auch sagen aber ... Pass mal auf!

01:07:13: Also fang jetzt hier mal nicht an, die Ostdeutsche... Nein nein nein.

01:07:16: Nein nein.

01:07:17: Auf gar keinen Fall.

01:07:18: Schwanzspaß,

01:07:19: Schwanzschutz.

01:07:21: Du merkst dich so schnell.

01:07:21: Oh Gott, war

01:07:22: das ein Angriff?

01:07:23: Jetzt hab' ich einmal einen Joggedrückt wie Johnny Mir in der ersten Folge, Mann.

01:07:28: Ja, ja.

01:07:28: Das war übel.

01:07:29: Shit!

01:07:29: Da fahr ich mit was heute nicht erholt auf den Sicht.

01:07:32: Aber jetzt vielleicht

01:07:33: auch noch mal... Du würdest

01:07:35: das anders frame?

01:07:36: Genau du würdest es anders frame und ich benutze das öffentlich auch um einfach zu polarisieren.

01:07:43: genau aber das was ich noch sagen wollte weil du das Thema Social Media aufgemacht hast und da nochmal den Abschluss zu machen.

01:07:50: Ich glaube dass wir Linke definitiv auch soziale Medien, auch CreatorInnen eine gewisse Verantwortung haben.

01:07:58: Einerseits aber auch es schaffen Themen zu setzen die dann am Ende in der Tagesschau landen.

01:08:04: Das muss man sich das darf man nicht vergessen.

01:08:06: ich habe schon so viele Creator gesehen die Themen aufgemacht haben die dann auf einmal irgendwo in einer krassen auf einer krassen Plattform dann erschienen sind in der tagesschau und so weiter und sofort.

01:08:16: also haben wir auch unsere eigene Plattform unserer eigenen Reichweiten die wir damit aufbauen und damit auch ne Verantwortung.

01:08:24: Und ich sehe ja, dass Leute gerade auch viele neue tatsächlich wieder kommen um politische Themen, linke progressive Themen aufnehmen und so können wir definitiv auch Menschen erreichen.

01:08:35: Also da bin ich sehr dankbar dafür das es diese Plattformen so gesehen gibt wobei ich sie auch kritisch sehe.

01:08:43: also in dem Kontext finde Instagram sehr kritisch TikTok sehr kritischer einfach und man überlegt die ganze Zeit.

01:08:52: kann man da eigentlich noch drauf sein.

01:08:54: Aber ich glaube, dass es sehr viele gute Themen, gute CreatorIn mit einem Verständnis für Menschlichkeit und Menschenrechte sind, die wirklich sehr krasse Arbeit machen.

01:09:08: Und ja ... Die kann man einfach nur supporten!

01:09:11: Und vielleicht hast du ein oder zwei CreatorIn, die man da nennen darf?

01:09:18: Hab ich?

01:09:19: Ich möchte gerne auf jeden Fall empfehlen.

01:09:23: Den Account WayVibobsen, das ist extrem witziger Account ... Ich finde, wenn ich manchmal denke, oh, das war einer zu viel, dann is cool!

01:09:33: Also schon doll lustig und der nimmt an vielen Stellen wirklich keinen Blatt von Mund Und ist da Gott sei Dank sehr unbequem?

01:09:40: Ich möchte auf jeden fall empfehle dann Jela Sepiri die eine ganz großartige Menschenrechtsaktivistin ist und auch nicht müde wird, Wüten zu sein.

01:09:53: Ich möchte auf jeden Fall Arne Semsrott empfehlen und Gilda Sahibi sowohl einzeln als auch gemeinsam ... Die haben einen gemeinsamen Podcast.

01:10:00: Mhm.

01:10:01: Gilda Konn-Arne heißt er.

01:10:03: Auch sehr gut!

01:10:04: Ich finde sowieso die Dinge von Gilda sahibi sollte man sich viel mehr geben weil sie nämlich genau das macht, sie ist emotional, sie erklärt so dass man es versteht Oder sie setzt einen Anreiz.

01:10:16: Sie erklärt nicht immer gleich alles durch, aber es gibt einem erst mal das Thema.

01:10:20: Vielleicht auch noch ein Learning.

01:10:21: Man muss nicht immer zu einem die Antwort haben, aber vielleicht das Thema erst mal setzen.

01:10:25: und ich hatte noch eine letzte Person ... Wisse ich nicht mehr?

01:10:32: Na ja... Ich

01:10:34: empfehle das Veto-Magazin!

01:10:35: Woah yeah let's go!

01:10:40: Ich würde glaube ich drei Frauen vorschlagen, die man so mitnehmen kann die man zum Mitnehmen kann, wo man auf jeden Fall reinfolgen sollte.

01:10:48: Wo man viel mitnehmen kann?

01:10:50: Wo man an Themen und Perspektiven viel mitnimmt.

01:10:53: Queen Lizzie macht krasse antirassistische Arbeit auch Social Media.

01:10:58: Black Tiger Mama ... ich kenn's so, ne?

01:11:02: Ja!

01:11:03: Also sie bringt mich sehr oft dazu Sachen einfach zu überdenken.

01:11:09: Das finde ich sehr wichtig.

01:11:11: Und es ist Noko auf Instagram.

01:11:15: Es ist Noko, heißt die auf Instagram.

01:11:18: Find ich auch mega gute Themen, die sie da gerade als Mixed-Person immer wieder aufnimmt wie das ist als Mixperson, die Lebensrealitäten einer Mixed Person einfach und ja, das sind glaube ich so die drei Frauen, die ich hier heute promoten möchte und die krasse Arbeit machen.

01:11:42: genau.

01:11:42: aber sonst Es gibt so viele unzählige andere, die man hier nennen kann.

01:11:47: Crater Indiesow krasse Arbeit machen.

01:11:49: Es gibt Luna beispielsweise.

01:11:53: Könnt ihr auch reinfolgen?

01:11:55: Es

01:11:55: gibt vor allem eine Kommentarfunktion zumindest bei der Podcastplattform auf der Ich-Podcastzöre und da könnten die Leute, die den Podcast gehört haben ja auch noch mal reinschreiben, wen sie so feiern und wo sie sagen.

01:12:08: das wäre gut wenn dann mal mehr Leute vorbei schauen Weil ich lass mich auch gerne inspirieren.

01:12:15: Ich mich auch, und ich folge sehr gerne Leuten rein die neue Perspektiven also meinen Blick erweitern weil das immer sehr wichtig ist.

01:12:23: wir können nicht Und das hat Luna heute sehr klar gemacht Wir können nicht alles wissen Wir können nichts alles wissen.

01:12:30: nur es ist wichtig auch Perspektive zu weiten und sich mit Themen auseinanderzusetzen.

01:12:34: und ja sonst

01:12:37: Was eure Perspektiva auch weiten wird?

01:12:40: Ist die nächste Podcastfolger Das Podcast lauter Leute vom Veto-Magazin.

01:12:46: Das waren Svodac und Luna, habt eine feine Zeit!

01:12:50: Danke für deine Zeit, Svodać.

01:12:51: Danke für die ganz vielen schlauen Gedanken.

01:12:53: Ich werde sehr viel draufrumdenken jetzt.

01:12:57: Danke dir, ich werd auch sehr viel drum herumdenken?

01:13:00: Draufdenk keine Ahnung... Es ist spät, es ist warm.

01:13:03: Leute macht euch einen schönen Feierabend Und wir hören uns beim nächsten Mal.

01:13:09: Tschüssi

01:13:11: Lauter!

01:13:12: Ein lauter Genial.

01:13:13: Ich kann sie nicht hören, können Sie lauter sprechen?

01:13:15: Na ja natürlich zu gut.

01:13:17: Wow ich habe hier lauter richtig coole Leute.

01:13:19: Lauter Leute sind alle schlauer als ich.

01:13:21: Es ist eine Debatte wo lauter Leute sitzen.

01:13:23: Also

01:13:23: das kam schon vor dass meine Leute so bisschen lauter wurden.

01:13:27: Ich sage es mal ganz provokativ.

01:13:28: Je mehr Leute und desto

01:13:29: lauter desto besser... Hörschlecht die müssen das noch lauter sagen und dann machen wir das nochmal.

01:13:34: Vielleicht müssen wir gerade deswegen noch lauter sein und auf die Straße gehen.

01:13:49: So dazu führen, dass es noch ein Outer-Bus ist!