Denk mal an die Kinder! Mit Suraj und Sookee

00:00:00: Leute, die von Apartheid oder von Anti-Weißen Rassismus sprechen, gehen davon aus, dass sie gar kein Rassismus in dieser Gesellschaft haben.

00:00:08: Und das ist ja nicht die Realität!

00:00:10: Die Realität ist, dass wir in einer rassistischen Gesellschaft historisch gewachsen leben aber auch in einem patriarchalen Gesellschaft...

00:00:17: An diesem Nachmittag konnten diese Kinder nicht schwimmen weil sie mit rassistsischen Narrativen überzogen wurde und eine Öffentlichkeit sich daran aufgeschwungen hat die verhindert hat, dass sicherheitsmäßig das nicht mehr rechtfertigbar war.

00:00:32: Lauter!

00:00:33: Ich kann Sie nicht hören, können Sie lauter sprechen?

00:00:35: Na ja natürlich, so gut eine Debatte wo lauter Leute sitzen... Wir sind

00:00:39: alle schlauer als ich.

00:00:40: Ich sag's mal ganz provokativ.

00:00:41: Hörschlägen ist es noch lauter oder...?

00:00:48: Vielleicht muss mir gerade das Video nach nahten sein Tachchen.

00:01:03: Herzlich willkommen bei lauter Leute, dem Podcast des Vito Magazins und da dessen vielleicht schon wisst sind wir vier Hosts zwei von uns jeweils in einem tandem sozusagen im Rotationsprinzip anzutreffen.

00:01:16: heute darf ich suki mit Sudat sprechen.

00:01:19: Und erst mal herzlich willkommen ihr alle.

00:01:20: und herzlich willkommen Sudaraj.

00:01:22: Hallo, Suki!

00:01:24: Ich freu mich heute... Wir sind ja aus der Sommerpause wieder da.

00:01:28: Das

00:01:28: ist ja schon krass, ne?

00:01:31: Wir haben nicht kanzleinmäßig unsere Urlaube verlängert.

00:01:33: Wir sind dran getrieben.

00:01:36: Ich hatte ja keinen.

00:01:38: Oh, dort ist kein Urlaub.

00:01:39: Ne, wirst du auch nix... Egal, anderes Thema.

00:01:42: Ich war halt auf meiner Coach überwiegend.

00:01:47: Ja wir haben uns heute ein Thema vorgenommen was gleichermaßen hart und sensibel ist.

00:01:52: Das ist eine ziemlich schwierige Kombi, wie ich finde.

00:01:57: Aber wir kommen nicht drum herum.

00:01:58: also ich glaube bei dir war das Bedürfnis über das Thema was um was es heute gehen wird zu sprechen eh die ganze Zeit schon sehr sicher auch auf social media.

00:02:06: Ich habe mich quasi öffentlich bislang dazu nicht verhalten aber es ist unten drunter war bei mir auch viel los.

00:02:12: Und dann habe ich jetzt vorgeschlagen dass wir das heute mal hier in den podcast tragen.

00:02:16: Und zwar geht es um, ich sag's mal, erst mal kompliziert und dann machen wir das konkret.

00:02:21: Es geht um die Intersektion Rassismus-Adultismus.

00:02:25: Also um die gleichzeitige Erfahrung von Rassifizierung, Diskriminierung entlang von RASSIFIZIERUNG und der Erfahrungen als Kind in dieser Welt nicht gleichermaßen ernst genommen gesehen berücksichtigt zu werden wie erwachsene Menschen des Erleben?

00:02:43: Und das heißt, wir reden über den Thema dass diejenigen dies betrifft vor allen Dingen.

00:02:48: Vielleicht sogar in der Sprache wie wir jetzt sprechen werden es gar nicht verstehen würden.

00:02:53: Das ist ein Teil des Problems.

00:02:54: Wir werden also an dieser Stelle der Adultismus auch reproduzieren wiederholen indem wir einen Podcast machen sich vor allem an Erwachsene Menschen, was auch immer definiere erwachsen ja aber errichtet.

00:03:06: Aber es geht ja auch darum zu sensibilisieren für Themen also die Ereignisse um dies uns konkret gehen wird Also die Ausgangslagen.

00:03:13: die aktuellen Eregnisse waren die Geschehnisse im Berliner Volksbad vor der vor der Volksberliner Volksbühne dem Theater Die rassistische Debatte die sich daraus entsponnen hat und zum anderen Der Polizeieinsatz der sich gegen den jungen Abdul Qadir in München gerichtet hat.

00:03:31: das wurde auf einen Vierzehnjährigen in München geschossen am achtzehnten August.

00:03:35: Das heißt, wir haben es zu tun mit jungen Menschen die rasifiziert werden, die rassistisch markiert sind und eben gleichzeitig sehr jung sind und Erwachsene tun damit Debatten Dinge, die ins echte Leben eingreifen.

00:03:49: Ja.

00:03:50: Was meinst du, Skizze reicht für den Anfang?

00:03:53: Auf jeden Fall!

00:03:54: Wir sind jetzt irgendwie vorbereitet und hatten ein Vorgespräch

00:03:56: usw.,

00:03:56: ich hoffe liebe Mithörende hier ihr habt eine Idee davon wo wir heute hin wollen.

00:04:01: das Thema hat kein besonders profilierten Stand auch in Antidiskriminierungskontexten und irgendwie in der aktivistischen Landschaft.

00:04:10: Rassismus schon noch eher bloß gut.

00:04:13: Adultismus eher wenig, wir müssen da irgendwie dringend ran und diese Verschränkungen, diese Gleichzeitigkeit, das sind vorzunehmen, ist ein ganz schön dicker Brett.

00:04:20: aber wir machen das jetzt einfach, wir gehen rein wie das Internet sagt.

00:04:24: Ich

00:04:25: glaube dass es bis zu so einem Blindspot, also das Leute, das vielleicht auch diese Intersektion gar nicht sehen.

00:04:31: Also wir reden viel über Intersektion, Rassismus, Sexismus, Rasses- und andere Interseektionen, aber Adultismus ich glaube ... Nee!

00:04:40: Also ich glaube, dass viele sich nicht so wirklich damit auseinandersetzen.

00:04:45: Deswegen finde ich das mega interessant, dass sie heute darüber sprechen.

00:04:48: Soki hat es ja schon ein bisschen eingeleitet.

00:04:49: Es geht auch um EOTO Um die Veranstaltung an der Volksbühne und Volksbad.

00:04:55: Was organisiert wurde eigentlich von der Volks bühne oder eine Einladung wurde ausgesprochen an EOTo für Kinder- und Jugendliche zwischen sechs und vierzehn Jahren, das muss man sich mal vorstellen.

00:05:06: Und alle haben das eigentlich glaube ich mitgekommen was für eine große Debatte eigentlich darüber geführt wurde weil unter anderem rechtsistreme Medien aber auch die AfD-Post dazu gemacht haben aber auch zum Beispiel eine CDU-Kommunarpolitikerin in Berlin die ein Video gemacht hat und gesagt hat Ich darf nicht ins Freibad, weil ich weiß bin und damit komplett so eine so gesehener Verschiebung des Diskurses aufmacht oder den Fass so gesehen aufgemacht hat.

00:05:35: Weswegen ja sehr viel auch in der Öffentlichkeit darüber diskutiert wurde.

00:05:40: Wir haben das am Ende mitbekommen.

00:05:43: Eoto hat das im Absprache auch mit dem Volkspart abgesagt.

00:05:48: Weil die Sicherheit der Kinder und Jugendlichen nicht garantiert werden konnte.

00:05:52: Die haben Drohmails bekommen, die haben rassistische Mails und Kommentare bekommen.

00:05:57: Das ist natürlich echt ne ... ja ein krasses Ding und auch eine sehr schmerzhafte Erfahrung, die da mit einhergeht.

00:06:08: Auch für grade-für-die-Kinder-und-Jugendlichen?

00:06:10: nicht glaube ich.

00:06:11: aber jeder der die Debatte irgendwie mitbekommen hat und auch selbst betroffen isst von Rassismus fühlt das absolut!

00:06:18: Und ich hätte persönlich gar nicht gedacht dass es überhaupt dazu dann so gesehen kommt, dass es dann abgesagt wird.

00:06:25: Aber das ist halt auch die ... würde ich sagen, die richtige Konsequenz weil es sind Kinder und Jugendliche, es haben sich recht extrem mit Streamer schon angekündigt zu kommen.

00:06:36: Und die Volksbühne oder Volkspart ist ja relativ offen, das ist nicht so geschützt also man könnte da rein filmen usw.

00:06:43: Das war natürlich auch die richtige konsequenz da, das Ganze abzusagen.

00:06:51: Wir haben ja schon davor gesprochen.

00:06:53: Ich würde mich interessieren, wie du das mitbekommen hast und was du am Anfang auch so gedacht hast in dem ganzen Kontext?

00:07:03: Also vielleicht noch für alle die das nicht mitgekriegt haben... Die Volksbühne ist ein großes staatlich finanziertes Theater in Berlin In Mitte, die haben halt ein riesiges Schwimmbecken vor ihrer Tore sozusagen aufgebaut für den Sommer als Kunstaktion, um quasi den öffentlichen Raum sicher anzueignen.

00:07:22: Um auch damit aufmerksam zu machen in welchen maroden Zustand Kultur und Sozialorte aller Art in Berlin sind.

00:07:31: also das sozusagen das Freibad der Internet.

00:07:32: dann sagt er liebt das Freiberg aber in Berlin kann man kommen noch ein freibadgeber.

00:07:36: ist irgendwas kaputt oder findet die Stadt oder die Preise sind oben usw.

00:07:39: Wir nehmen jetzt einfach einen hoffen Kohle mit dem man auch irgendwie zwei Inszenierung hätte bezahlen können und machen daraus aber was für die Menschen?

00:07:46: ohne Sitzplätze, ohne Vorhänge sondern einfach ein Schwimmbad.

00:07:50: einfach so für die Menschen und haben dann unterschiedliche Initiativen auf ihn eingeladen.

00:07:53: Sag noch mal kurz was zu EOTO vielleicht, weil das jetzt so selbstverständlich reingerutscht ist?

00:07:59: Also EOTOO ist ein Verein für Schwarze-und von Schwarzen Menschen, die sehr viel Richtung rassismuskritische Bildung Empowerment machen aber auch sich für die schwarze Community auf der politischen Ebene einsetzen.

00:08:14: Die machen sehr viele Veranstaltungen für die Schwarze Community wo Empowerment-Räume, also Räume in denen Menschen die gewisse Erfahrungen von Anti-Schwarzen-Rassismus machen, zusammenkommen können.

00:08:26: Sich austauschen können bestimmte Erfahrungen miteinander teilen aber auch sich stärken.

00:08:31: so gesehen in diesen Räumen und was ich auch sehr besonders an IOTO finde ist dass sie eine Jugendabteilung haben tatsächlich wo sie sich speziell Programme für Jugendliche geplant werden, organisiert werden und mit den Jugendlichen zusammen.

00:08:47: Und das ist natürlich eine sehr ... Hätte ich auch gerne hier in Oldenburg, sag ich mal so?

00:08:53: Gibt's aber nicht!

00:08:55: Das ist schon ein sehr wichtiger Verein, denke ich, für schwarze Menschen nicht nur in Berlin, sondern deutschlandweit.

00:09:01: Das hat auch schon echt Strahlkraft, würde ich sagen.

00:09:05: Ja, das kann man, glaub ich, so bisschen zu Eoto sagen.

00:09:08: Absolut und der Name allein ist schon Gold, each one teach on das natürlich eine Line die auch zum Beispiel im Hip Hop Teil verbreitet ist.

00:09:15: Und eigentlich in jeder DIY Kultur, wo es darum geht, Dinge selbst zu machen, selbst entwickeln, selbst zu denken, selbst in die Praxis zu gehen usw.. Eine ganz wichtige Aussage.

00:09:27: und tatsächlich sind es EOTO für mich als jemanden sich mit Adultismus Kritik befasst Ein absoluter Leuchtturm, was die Integration und die reale Beteiligung von Kindern und Jugendlichen angeht.

00:09:40: Weil viele alle möglich initiativen Vereine, NGOs und so weiter total wichtig arbeiten machen.

00:09:46: aber es gibt immer diese Kinder- und Jugendsektionen nicht.

00:09:49: Die fehlt in den allermeisten NGOs und Vereinen.

00:09:53: Eoto macht das.

00:09:55: Ich habe die schon eine ganze Weile auf dem Zettel und finde es ganz fantastisch, auch zu sehen was da alles gibt an Musikproduktionen und allen möglichen Kulturellen.

00:10:04: also ist wirklich flächig so wirklich toll total aufwendig.

00:10:07: Und vielleicht was ich vielleicht eine Sache was sich auch zur Eoto ergänzen kann ist dass sie und das ist das finde ich auch mega mega wichtig weil ich immer sehr lange zum Beispiel nach Büchern von schwarzen Menschen gesucht habe also von Schwarzen Autorennen Und Ioto hat tatsächlich eine Sammlung an Büchern in ihren Räumlichkeiten und Menschen können da hinkommen, sich das durchlesen usw.

00:10:29: Ich finde dass als ich das erste Mal da war dachte ich so boah naja das mach nicht Foto davon!

00:10:34: Das will ich haben, das will ich kaufen, also das fand ich wirklich sehr schön weil es schon auch schwierig ist Literaturbücher von schwarzen AutorInnen zu finden die über ja über die unterschiedlichen Symptomen einfach sprechen Die zum Beispiel auch Kinderbücher schreiben, das finde ich auch mega toll.

00:10:52: Also Kinderbühcher von Schwarzen AutorInnen die auch über Empowerment und Rassismus aber auch über viele andere Themen sprechen Das finde ich eine Besonderheit.

00:11:02: tatsächlich wenn wir über EOTUS sprechen Genau

00:11:07: Ja in der Tat.

00:11:08: Und dann gab es aber diese Meldung oder diese Aussagen von einzelnen konservativen Rechten rechtsextremen öffentlichen person sage ich mal manche davon in der parteipolitik und du hast davon gefragt mich da von mitbekommen haben tatsächlich.

00:11:24: Also, Ich habe mich jetzt im nachgang auf jeden Fall echt hart offen meine naivität und meine meine gutgläubigkeit wirklich geschämt.

00:11:32: Du hast diesen post kommen.

00:11:33: ich hab tatsächlich über deinen über dein insta kanal davon das erste war mit gekriegt.

00:11:37: ja also der algor funktioniert zwischen uns auf jeden fall an der stelle.

00:11:43: Du hast ein Post gemacht, wo du dieses Zitat von dieser jungen CDU-Politiker, Kommunalpolitikerin aufgegriffen hast.

00:11:49: Die so was gesagt hat wie weil ich weiß bin darf ich nicht ins Freibad.

00:11:53: Es klingt so als wäre das jetzt generell der Fall.

00:11:56: also es ist halt einfach null Kontext da.

00:11:58: diese Zuspitzung ist derartig verzernt sehr wirklich eklig.

00:12:02: und dann hast du sozusagen deinen Foto darunter gesetzt Und durch den sich die Slightstand an.

00:12:06: weili schwarz bin bekomme ich den Job nicht weili Schwarzen werde ich öfter von der Polizei kontrolliert usw.. Oh Gott, oh Gott.

00:12:13: Ich will so gehen und ... Nein!

00:12:16: Er sprecht jetzt aus, weil es hilft, die Muster zu stehen.

00:12:19: Die hatte tatsächlich die Fantasie.

00:12:20: Cool, die haben eine Cola auch gemacht.

00:12:22: Und sie zeigt das.

00:12:23: Warte mal, die zeigst du?

00:12:25: Sie zeigt sozusagen die Trivialität.

00:12:28: Ja, okay mir wird hier irgendwie eine kleine Sache verwährt.

00:12:31: aus welchen Gründen noch immer?

00:12:32: ich habe gar nicht darüber nachgedacht und du zeigst quasi die anderen Realitäten ja einfach krass.

00:12:36: essenziell sind die bedrohlich sind die zu sagen dein Leben betreffen und nicht ne Freizeitgestaltung als mini kleine Einschränkung.

00:12:46: die woman denkt ja gut dann Was ist das, ich geheitschatte in Parkour ins Kino oder so?

00:12:51: Schön wär's.

00:12:52: Ja!

00:12:54: So gut gläubig, so hoffend war ich an der Stelle.

00:12:58: Ich dachte okay, wer ist die jetzt?

00:13:01: Kenne ich gar nicht noch nie gesehen.

00:13:02: Ist es irgendwie neu im aktivistischen Game?

00:13:06: und dann so no, dann habe ich gelesen... mich natürlich brutal geschämt für meine Annahme, aber tatsächlich war das sozusagen also dein Kontrapunkt auf ihre Aussage.

00:13:16: Sie dürfe jetzt nicht ins Freizeit.

00:13:18: Hätte sie nicht sonst an jedem Tag wirklich keine Ahnung wie viel Bäder und Freibäder es in dieser Stadt gibt, geschweige deine Bundesgebiete nicht unzählige Möglichkeiten alles zu tun was sie will in Anbetracht ihrer Weiteness.

00:13:32: Und du hast eben die andere Realität dazu aufgerufen.

00:13:35: Das war das Erste, was ich gesehen habe.

00:13:36: und dann, wenn ich so ein bisschen in die Recherche gegangen bin, ist mir auch sehr schnell der ... Post von Eoto eben in den Feed gegangen.

00:13:43: Und dann habe ich bei handunterschiedlichen Stellen, bei Karakaya Talks, die haben was dazu gemacht oder Gilmas hat dazu, Maxime Pollux hab' ich gesehen und so.

00:13:51: Also dann wurde quasi die Debatte immer größer.

00:13:53: Ich hab mir jetzt die ganzen Anklagen oder die ganzen Entfeindungen gar nicht reingezogen, sondern ich bin dann direkt in die Reaktionen ... Oder hab mir die Rejektion zusammengesucht von Leuten vor allen Dingen eben von migrantisierten, rassifizierten Leuten, die sich da zu äußern und problematisieren was für eine rassistische Verschiebung da wieder passiert.

00:14:11: Du hast gesagt, die AfD selbst hat's aufgegriffen?

00:14:14: Die AfD selbst hatte einen Post dazu gemacht von wegen Rassentrennung oder ... Alice Weidel hat sich sogar etwas dazu gesagt und hat von Apartheid gesprochen.

00:14:26: Und das finde ich so crazy in so einem Kontext zu sprechen, wenn es einerseits gar nicht um strukturellen Rassismus geht.

00:14:37: Wenn wir über Anti-Schwarzen Rassismus sprechen, dann hat das eine Historie.

00:14:40: Es gibt keine... Also weiße Menschen wurden nie historisch gesehen strukturell von irgendwelchen Sachen ausgeschlossen und benachteiligt, hatten weniger Rechte, wurden nicht versklavt.

00:14:52: und solche Sachen begrenzte Zeit sechs Stunden.

00:14:58: Sechs

00:14:59: Stunden?

00:14:59: In einer einzigen Stadt, das haben wir bundesweit für eine Woche die Schwimmbäder dichtgemacht.

00:15:04: Das ist so krass wirklich!

00:15:06: Also davon ab Halter zu sprechen finde ich unglaublich und gleichzeitig dachte ich so boah das zeigt aber auch typisch wo wir in Sachen Rassismus eigentlich in Deutschland stehen.

00:15:19: also dass es da gar keine Grundlage gibt kein keinen Grundlagen Verständnis eigentlich für Rassismus in dieser Gesellschaft gibt, dass Menschen nicht wirklich verstanden haben was es ist und auch diese strukturelle Dimensionen nicht verstanden hat.

00:15:34: Und ich glaube... Das habe ich in der ganzen Debatte auch so mitbekommen.

00:15:39: Ich glaube wenn man Menschen sagt das es kein Rassismus gegenüber weißen Menschen gibt fühlen sie sich irgendwie in ihrer Sorgen oder was auch immer nicht gesehen.

00:15:52: also ich glaube dass viele Glauben, also erstens diese Unterscheidung zwischen Diskriminierung und Rassismus nicht kennen.

00:16:01: Oder zwischen Benachteiligung und Ressismus nicht können oder Beleidigung.

00:16:06: Also diese Unterschaltung gar nicht kennen Und diese historische strukturelle Dimension gar nicht dahinter sehen wenn wir über strukturalem Rassisme sprechen und ich glaube dass hier da auch eine Ja für mich zumindest war.

00:16:19: das ja hat das ganz deutlich gezeigt, wo wir eigentlich stehen.

00:16:22: Das war aber auch echt sehr traurig zu sehen gerade mit Blick auf diese Kinder und Jugendlichen.

00:16:27: die bekommen ja mit was da passiert.

00:16:30: also die bekommen mit was passiert.

00:16:32: die haben auch Zugänge zur Social Media zu TikTok Instagram und Co.

00:16:37: und sehen das auch.

00:16:38: und das erste was ich mich in dem Kontext dann gefragt habe in der ganzen rassistischen Debatte geführt wurde ist okay es wurde jetzt abgesagt Die Kinder können jetzt nicht dorthin.

00:16:51: Wer sagt denen das?

00:16:54: Wer sagt den das und in welcher Art und Weise sagt man den auch, weil das ist natürlich auch gerade für Kinder und Jugendliche eine Erfahrung... Also so eine Erfahrung wünsche ich keinem, also ein Kind was dann mitbekommt?

00:17:07: okay ich darf jetzt nicht ins Freibad da irgendwie eine rassistische Debatte geführt wird.

00:17:12: Und das muss man, glaub ich auch erwähnen im Wahlkampf geführt werden, vor allem dann auch so genutzt werden

00:17:18: ... Und in Berlin sind ja in Kürze Anfang September wahlen?

00:17:22: Ich weiß gar nicht, wie viel denn ... Ach, na ja.

00:17:24: Juts, also im September sind quasi die Landtagsmalen, das bei den Abgeordnetenhaus wird gewählt, Bürgermeisterin wird gewählt und natürlich ist dann die Frage der Vergabe von Steuergelder.

00:17:34: was macht man mit dem Geld?

00:17:35: Ja sozusagen, dass natürlich das und weil es öffentliche Gelder sind, die die Volksbühne bekommt um ihre Kunst zu machen und sich eben für diese Freibadinstallation, sag mal, Aktion entschieden hat ist natürlich, sieht man das Geld davon schwimmen oder sozusagen in einer ungerechtfertigten Weise ausgegeben.

00:17:54: Die eben ... Also ich hab zum Beispiel jetzt gestern noch mal so ein kleines Interview gesehen von Hendrik Broder der bei Zeit TV, also bei Springer sitzt und halt auch die Begriffe wie du sie gerade genannt hast.

00:18:09: So eins-arm AfD sprich ist, Apartheid, Rassismus, umgekehrte Rassismus und so.

00:18:16: Und dann auch sagt ja also wenn man jetzt die Journalisten, wenn man diesen ganzen Wind macht.

00:18:21: Dann holt mein Journalist erst und dann werden die jungen Menschen da fotografiert und so.

00:18:25: Ja dann macht doch vorher nicht... Also dann frame das doch nicht so, dann hätten noch einfach... Also sozusagen die Konsequenzen werden denjenigen angelastet, denen eigentlich eine... eine schöne Möglichkeit gegeben werden sollte und es gibt ja auch alle Hand andere.

00:18:40: Es gibt Senioren-Schwimmen, es gibt Schwangeren-Schwimmen, das gibt Schwimmen für was weiß ich extrem Sport, also sagen alle möglich in Gruppen dürfen schwimmen!

00:18:50: Da wird ein Raum aufgemacht für junge schwarze Menschen, die dürfen nicht schwimmen.

00:18:54: Das ist auch noch mal interessant ... Ich weiß nicht, was du dazu sagen kannst, aber es gibt eine spezielle Verquickung zwischen der Idee in einem antischwarzen rassistischen Stereotyp Schwarze Menschen und Wasser wären nicht gut miteinander.

00:19:07: Die können nicht schwimmen zum Beispiel oder das sozusagen?

00:19:11: Ich erinnere mich an eine Geschichte, eine Erzählung von Cornel West im US-Aberikanischen christlichen Philosophen Und zwischenseitig auch mal Präsidentschaftskandidat war vor der letzten Legislatur in USA, der auch erzählte wie er sozusagen also das sein Awakening rund um Rassismus die Erfahrung davon.

00:19:30: Auch über die Benutzung eines Pools in der Nachbarschaft und dass die weißen Nachbarn das nicht wollten, dass ein schwarzes Kind in ihren Pool baden geht sozusagen initiiert war.

00:19:38: Also ist es auch nochmal eine spezielle Geschichte.

00:19:40: ist ja nicht irgendwie so, dass es kein historischen Querverbindung gäbe, die eh auch in den Erinnerungen der Leute und den kollektiven Erinnerung schwarzer Menschen nicht auch noch was auslösten.

00:19:51: Krass!

00:19:51: Das ist wirklich ... Die Verbindung habe ich jetzt in dem Kontext gar noch nicht gemacht, ne?

00:19:59: In der Debatte.

00:19:59: aber du hast absolut recht dass es auch ein Narrativ ist tatsächlich, dass viele Schwarze Menschen nicht schwimmen können Und jetzt auch im Kontext.

00:20:07: das ist schon echt sehr heftig.

00:20:10: Ich finde auch hier in der ganzen Debatte auch noch mal beleuchten müssen, dass wir in Berlin ein Landesantidiskriminierungsgesetz haben.

00:20:18: Das Volkspartt hat das ja auch eigentlich damit begründet positive Maßnahmen zu schaffen im Kontext des Landesantidiskriminierungsgesetzes.

00:20:26: also das ist eigentlich auch eine rechtliche Grundlage und ich glaube da diese Unterscheidung zwischen safe spaces also Räume zu schaffen in denen Menschen die benachteiligt sind zusammenkommen die in gewisser Massen dieselben Erfahrungen machen, somit kommen auch mal einfach aufatmen können und nicht immer sich Gedanken darüber machen müssen welche er nächsten rassistischen Erfahrungen ich mache sind gesetzlich verankert im Kontext des Landesantidiskriminierungsgesetzes.

00:20:55: Aber viele verstehen das als also diese positiven Maßnahmen werden als eine Exkludierung verstanden oder diese Gleichbehandlung wird irgendwie als eine Benachteiligung gesehen.

00:21:08: Und das finde ich echt krass, dass man diesen Verständnis nicht hat.

00:21:14: Man geht ja in der ganzen Debatte ... Leute die von Apartheid oder Anti-Weißen Rassismus sprechen gehen davon aus, dass sie gar kein Rassismus haben.

00:21:24: Das ist ja nicht die Realität.

00:21:26: Die Realität ist, dass wir in einer rassistischen Gesellschaft historisch gewachsen leben aber auch in einem patriarchalen Gesellschaft In einer Gesellschaft, die Menschen aufgrund bestimmter Merkmale einfach auch benachteiligt, explodiert ausschließt von Osterm öffentlichen Raum und vielen anderen Räumen.

00:21:44: Und dass das nicht gesehen wird um gerade auch von politischen Akteuren nicht gesehen werden will finde ich sehr bemerkenswert auch im Kontext des Wahlkampfes.

00:21:55: Das Kinder hier irgendwie als Projektionsfläche einer rassistischem Debatte genutzt werden finde ich echt noch gravierender Muss ich sagen?

00:22:05: Also, ich würde in deinem Sinne dir widersprechen.

00:22:08: Ich denke schon, dass weiße Leute wissen und auch zugestehen würden, dass es Rassismus gibt.

00:22:14: aber sie wollen diejenigen sein, die definieren was rassistisches oder was nicht Und das eigene Verhalten fällt da nicht drunter.

00:22:21: Boah!

00:22:22: Ich weiß nicht ob...ich bin mir nicht sicher ob weiße Menschen genau verstanden haben.

00:22:27: Nee,

00:22:27: haben sie nicht!

00:22:28: Aber Sie gläugen nicht das als es gibt?

00:22:29: Die sagen schon ja, gibt's weil sie sich die Debatte einfach nicht geben wollen aber sie wollen bestimmt was rassistisch ist und was nicht.

00:22:36: Sie wollen es definieren.

00:22:37: Ja, Sie wollen's definieren... Genau,

00:22:38: weil sie natürlich selber nicht als rassistsisch verstanden werden wollen.

00:22:41: Sie wollten es damit nicht befassen müssen, weil dann müssten sie sich eben auch mit der Ausübung ihrer eigenen Macht befassen mit den eigenen Privilegien Und darauf haben sie keinen Bock, weil Sie wollen sagen können ich bin hier ausgeschlossen Weil sie wollen nicht hingucken inwiefern Ihre Privilegierung damit zusammenhängen und ursächlich sind dafür, dass Menschen Rassismus oder welche Diskriminierung auch immer.

00:23:03: Bleiben wir dabei das an was Menschen von Rassismus betroffen sind?

00:23:08: Ich finde das interessant weil oft ja wird auch dieser also das was du sagst und ich das leuchtet komplett ein weil oft wird auch diese dieser Vergleich zu den Staaten gemacht In den USA, ja da sind wir alle uns einig.

00:23:22: Da gibt es Rassismus und auch rassistische Polizeigewalt aber hier in Deutschland.

00:23:26: was haben wir denn damit zu tun?

00:23:30: Das finde ich unglaublich dass man immer bei den anderen das sieht bei sich selbst aber in den eigenen Strukturen in seinem eigenen Verhalten nicht und das unterscheide glaube ich genau das was du auch gesagt hast

00:23:41: Ja, sie würden sich nicht... Also ich vielleicht denken Sie auch es ist gerechtfertigt.

00:23:45: Vielleicht denken Sie mir im Innern auch so wie's ist und keine ist der Debatte nicht wert aber sie würde nicht öffentlich das Ingenze leugnen.

00:23:53: Sie wollen nur sozusagen die Deutungshoheit darüber behalten ja Und das kommt auch ein bisschen.

00:23:57: also deswegen habe ich mich jetzt auch getraut vorzuschlagen Die Situation, die rassistische Debatte rund um diese Volksbad dass die Schwimmerei nicht stattfindende Schwimmerei Mit dem Fall von Abdul Qadir in München auch an eine Folge zu tun.

00:24:15: Weil ... Auch da würden Menschen leugnen, dass das was mit Rassismus zu tun hat und es natürlich also ob jetzt ich sag mal Wenn er nicht hingucken will würde sagen naja der durften halt ein paar entweder Kinder oder schwarze Menschen Das schwarzen Kinder sind würden sie vielleicht dann sozusagen auch gar nicht zugestehen wollen, weil sie dann noch mal an das fühlen müssten womöglich.

00:24:41: Das hat damit nichts zu tun dass dieser wieder nämlich erzählt wurde junge mann angeschossen wurde im öffentlichen raum.

00:24:48: das hängt nicht miteinander zusammen.

00:24:50: das ist ja völlig unterschiedliche dinge und ich würde gerne dafür mit ihr gemeinsam argumentieren dass es sehr wohl einen inneren zusammenhang gibt und dass es eben offensichtlich eine rassistische Dimensionerin gibt als auch eine adultistische.

00:25:03: denn Du hast ja gesagt, werde ich gefragt.

00:25:07: Wie wird den Kindern vermittelt?

00:25:09: Warum das abgesagt wurde?

00:25:11: ne?

00:25:11: Also du bist ein Kind, du bist irgendwie zehn Jahre alt und willst schwimmen gehen, freust dich voll, voll krass.

00:25:15: deine ganzen Kumpis kommen und ihr macht durch einen schönen Umher.

00:25:18: Es wird Pommes geben und die Sonne scheint ... Man kann mit Wasser spritzen und tauchen und hat eine gute Zeit.

00:25:24: Das sind Ferien, es ist Sommer.

00:25:26: Kinder gehen gerne ins Wasser.

00:25:28: Und plötzlich gibt's eine Begründung, die darüber hinausgeht über hat doch nicht stattgefunden.

00:25:36: Ja, weil es ist halt mehr als ein ... Es hat einfach doch nicht so stattgefundet, dass irgendwie einen Stromausfall gab oder keine Ahnung die Blaualge den See verschmutzt hat oder so.

00:25:46: Sondern es gab eine Entscheidung, die aus Sicherheitsgründen getätigt werden musste um die Kinder zu schützen.

00:25:53: also es gab einen Moment sie schützen zu müssen und Die Frage ist nämlich jetzt genau in der Verquirkung von Rassismus und Adultismus wer ist eigentlich schützenswert?

00:26:01: wir würden von Kindern Ich glaube, man würde sich darauf verständigen.

00:26:06: Allgemein global das kinderschützenswerte Wesen sind dass sie vielleicht noch nicht so große Lebenserfahrungen haben sich deswegen auch nicht damit auskennen was als gefährlich einzustufen ist und was nicht Dass Sie einfach sozusagen naiv ins in die welt gucken offen sind interessiert abenteuer lustig vielleicht auch manchmal ein bisschen unsicher aber dennoch irgendwie.

00:26:32: Den drang dazu haben die welt kennenzulernen und sich anzueignen und loszustiefeln und zu gucken was passiert dann müssen erwachsen mit einer größeren lebens erfahrung an bestimmten Stellen Schutz dazwischen tun, damit ihnen bestimmte Dinge nicht passieren.

00:26:48: Und jetzt ist aber die Frage wie schützenswert werden welche Kinder wahrgenommen und welche Kinder nicht?

00:26:55: Das spieltesten Stars der Moment wo die Frage von Rassifizierung von Reyes eine große Rolle spielt.

00:27:05: Also ich finde also wenn man sich so die Debatte auch anschaut hat es echt wenig in der Rolle gespielt dass es Kinder- und Jugendliche sind.

00:27:14: Also das, was immer aufgegriffen wurde ist es sind schwarze Menschen.

00:27:20: Ich finde es noch mal spezifisch wenn wir über Kinder sprechen natürlich also Es sind nicht irgendwelche Menschen Es sind Kinder zwischen sechs und vierzehn Jahren.

00:27:32: Und dass diese Dimension nicht aufgemacht wird find ich bemerkenswert.

00:27:35: aber das zeigt ja auch wie wir sie dann so gesehen wahrnehmen.

00:27:39: und da kommen wir.

00:27:40: dann können wir auch dazu kommen.

00:27:43: Ja, dass die irgendwie als ... weiß ich nicht.

00:27:45: Nicht als schützenswerte Kinder wahrgenommen werden und entsprechend dann diese Verquickung zwischen Rassismus-und Alter sich dann zeigt.

00:27:56: Ich find das ja aber... Die Frage ist und das ist wirklich die Frage, die ich mir auch gestellt habe wer sagt denen das?

00:28:04: Und wie sagt man den das?

00:28:07: Gerade auch Wie kann man Kinder eigentlich auf sowas vorbereiten?

00:28:10: gerade Kinder Früher oder später in der Schule im öffentlichen Raum, wo auch immer Erfahre machen werden mit Rassismus.

00:28:19: Und das ist glaube ich auch eine Debatte die in der Community oder auch die Eltern, Eltern schwarzer Kinder oft sich auch stellen.

00:28:26: Warte ich darauf bis mein Kind diese Erfahrung macht und ordnet das dann ein?

00:28:30: Oder... sage ich es dem Kind und in wie, wie sag' ich das dem Kind im Vorfeld damit das Kind irgendwie gewappnet ist für die Zukunft und auch für die Erfahrungen.

00:28:41: Das ist mal noch nicht, finde ich eine unglaublich schwierige Frage weil man will ja sein Kind eigentlich vor sowas schützen, vor solchen Erfahrungen insgesamt eigentlich schützen und gleichzeitig darf man die Realität nicht ausblenden.

00:28:55: Das sind glaube ich die zwei Sachen, die man irgendwie abwägen muss.

00:28:57: so Und dass is...ja weiß ich nicht sehr, sehr schwierig für mich irgendwie zu beantworten.

00:29:04: Aber ich glaube da gibt es auch keine ganz klare Antwort darauf wie man das machen kann.

00:29:08: Ja, ich glaube, da gibt's vor allen Dingen individuelle Lösungen.

00:29:11: aber sagen wir mal eine Gesellschaft hat sich darüber keine Gedanken gemacht.

00:29:15: also man hat ja auch keine Ahnung am Beispiel der Was weiß ich?

00:29:18: Aufklärung zum Thema digitale Gewalt, sexuelle Gewalt.

00:29:24: Sexualisierte Gewalte auch im digitalen Raum

00:29:26: z.B.,

00:29:27: man will ja sozusagen nicht das Fass aufreißen was um dass das Kind vielleicht herumkommt.

00:29:35: Man will ein Kind ja nicht mit einem Abgrund konfrontieren von dem man nicht weiß ob oder wann er dieses Kind anschreien wird.

00:29:42: Weil wir natürlich den Schutz von Kindern erst mal einen Blick haben Aber wie gesagt, nicht bei allen Kindern gleichermaßen so.

00:29:49: Und es gibt einen Begriff der diese spezifische Form von ... ja, der Ungleichbehandlung von Kindern entlang der Frage von werden sie in welchen rassistisch aufgeladenen gesellschaftlichen Umgebungen leben Sie?

00:30:07: Genau dieser Begriff heißt Rassistische Adultifizierung.

00:30:11: Das heißt im Wesentlichen das Kinder auf Kalla, schwarze Kinder.

00:30:17: Grundsätzlich als älter eingestuft werden und damit auch als weniger schützenswert.

00:30:25: Ja also während des weiße Kinder gewesen würde ich jetzt behaupten den da irgendwie dieser Schwimmnachmittag abgesagt worden

00:30:35: wäre würde

00:30:37: voll und ganz darauf gegangen werden dass man dann mit den Kindern einen schönen Sommertag verhagelt.

00:30:43: Ihr Weißsein wäre an keiner Stelle Thema gewesen.

00:30:46: Man hätte dann nicht von weißen Leuten gesprochen, sondern man hätte darauf bestanden, dass es Kinder sind, denen man jetzt etwas nimmt was sie als Kinder also auch in dieser romantisierten Idee von Kindheit und das ist ja auch gut, dass wir das haben Wir finden Kinder ja als leicht beschwingend unverdorben, unschuldig ein ganz wichtiger Begriff haben.

00:31:06: Und diese Vorstellung diese zugewandte nachsichtige Vorstellungen die wir haben trifft halt an ganz vielen Stellen nicht zu, wenn aus einer weißen Perspektive mit Blick auf schwarze Kinder und Kinder auf Kalle haben.

00:31:21: Dazu gibt es auch Forschung, mit der wir uns im Vorfeld ein bisschen befasst haben.

00:31:24: Ich will vielleicht zudat, wenn's okay ist nochmal grundsätzlich ein paar Wörter sagen zum Thema Adultismus und Adultismuskritik.

00:31:30: die ist jetzt glaube ich das wäre jetzt an der Stelle vielleicht nicht verkehrt.

00:31:33: also Adultismus ist im Prinzip das gesellschaftliche Machtverhältnis von Erwachsenen gegenüber Kindern, Jugendlichen und Jungerwachsenden.

00:31:42: Wir haben uns das Datum Achtzehn gesetzt in unserer Gesellschaft ab dem Menschen als Erwachsengeld.

00:31:48: Das ist eine total vereinheitlichende Form.

00:31:51: Ab Achtzen ist man befähigt der Bundestagswahl zum Beispiel an der Bundestagswahl teilzunehmen.

00:31:57: Man darf in manchen Bundesländern Kommunal- oder Landtagswahlen schon ab sechzehn mitmachen, aber auch nicht in allen.

00:32:06: Warum?

00:32:07: Wir dürfen ab vierzehn begleitet Alkohol trinken, aber erst ab achtzehn Autofahren.

00:32:12: In den USA darf man ab sechzehn autofahren soweit ich weiß aber ab einundzwanzig erst trinken also also alkohol Trinken.

00:32:19: es gibt viele Beispiele die zeigen dass das total willkürlich gesetzt ist ab wann ein Mensch von der Gesellschaft als befähigt verstanden wird irgendwie etwas tun zu dürfen ja und dass wir Kinder natürlich schützen wollen in einer Welt, die brutal und grausam ist an ganz vielen Stellen.

00:32:35: Das ist total logisch.

00:32:36: aber ganz oft wird der Schutz auch sozusagen als eine Bevormundung eingesetzt wo es einfach nur darum geht das Erwachsene bestimmen wollen über Kinder.

00:32:43: Das sind ein ganz schmaler Grad auch in der ganzen Debatte um Adultismuskritik also oder in der adultismus kritischen Debatte mit Blick auf Adultismus.

00:32:50: Inwiefern nutzen wir die Macht, die wir als Erwachsen faktisch haben?

00:32:54: im Gegensatz zu anderen Diskriminierungsformen haben wir Erwachsene faktisch eine Macht, die keine Ahnung.

00:33:01: Wenn ich jetzt ein dreijähriges oder sechs Monate altes Kind aussetze das würde nicht überleben.

00:33:05: hingegen ist ne weibliche Person nicht von einer männlichen Schutz abhängig.

00:33:11: Hingegen sind nicht Menschen auf Color weniger zur intellektuellen Betätigung fähig als weiße Menschen oder was sonst sich so rassen Theorie ausgedacht hat.

00:33:20: durch die Jahrhunderte ja Natürlich haben Kinder aufgrund von neurologischer und psychosozialer Entwicklung usw.

00:33:29: einfach noch im Werden sind, sind sie quasi in einer bestimmten Form der Abhängigkeit.

00:33:34: aber dieser Abhängkeit trotzdem würdevoll zu begegnen und Kinder nicht zu ihrer Selbstbestimmung abzusprechen Das ist im Prinzip die große Aufgabe, also aus dieser Macht keine Gewalt entstehen zu lassen als Erwachsenenperson.

00:33:49: Sondern eine Verantwortungsübernahme, die immer primär daran interessiert sein sollte Kinder in ihrer Selbstbestimmung nicht nur wahrzunehmen sondern auch zu fördern.

00:34:00: Also dass wir nicht junge Menschen erst mit achtzehn quasi in die richtige Welt schubsen, Also, einfach begleitend durchs ganze Leben.

00:34:10: Begleitend sehen in dem was sie für sich als Expertinnen über sich selbst, als werdende Experten über sich selber aussagen können und daraus Bedürfnisse wünsche Forderung Beteiligung ableiten.

00:34:22: ja wir haben halt alle möglichen Systeme in denen das halt eben nicht erfolgt.

00:34:27: also dem Schule hat ja ein demokratiebildungsauftrag.

00:34:31: Gleichzeitig ist Schule denkbar und demokratisch.

00:34:33: Es steht von vorn noch ein Fest, wer wann was wie zu lernen hat in welcher Altersgruppe mit wem unter welchen Bedingungen mit welchen Methoden Wie das bewertet wird und wie sanktioniert wird wenn das nicht so erfolgt wie es vorgesehen ist.

00:34:46: Und Eltern können also natürlich irgendwann greiftes Jugendamt.

00:34:49: aber bis da an können Dinge Und das Jugendamt selbst ist ja im eigenen Anliegen auch adultistisch ausgerichtet.

00:34:57: Auch da bestimmen nur Erwachsener darüber was Gutes für Kinder oder nicht, aber bis so ein Jugendamt eingereift kann eine Familie mit dem Kind machen, was es will im Prinzip.

00:35:04: Also natürlich wissen wir Beschämungen und Demütigungen

00:35:07: usw.,

00:35:08: einfach in Kindheit stattfinden.

00:35:10: Es ist ja nicht so dass wir alle auf der Couch bei der Therapeuten sitzen weil nach dem Zeitraum null bis sechzehn alles scheiße war.

00:35:20: Sondern natürlich wissen wir, dass das viel mit kindlichen Prägungen zu tun hat wie wir unser weiteres Leben gestalten.

00:35:26: und so weit also.

00:35:26: das sind alles Themen und noch viel mehr Kinderrechte

00:35:30: usw.,

00:35:30: die in dieser ganzen Debatte um Adultismus verhandelt werden.

00:35:34: Ja, brauche danke dir auf jeden Fall für diese ... Um da an dieses Thema reinzukommen ich find das mega interessant.

00:35:41: du hast was gesagt, wo ich eine kurze Nachfrage hätte.

00:35:44: tatsächlich Du hast gesagt, dass man schauen muss wie man aus dieser Macht keine Gewalt macht.

00:35:53: Und das finde ich sehr, sehr interessante Ausdrucksweise weil ich mir denke, dass irgendwie Macht immer mit Gewalt anhergeht und die Frage ist aber auch wo ist die Grenze?

00:36:05: Also, man kann macht schon verantwortungsvoll einsetzen.

00:36:09: Das meine ich nicht aber Ich glaube dass da auch echt eine sehr schmale grenze sein kann weil macht natürlich oder gewalt natürlich auch unterschiedliche dimensionen hat.

00:36:18: also es geht ja nicht nur um körperliche gewalt sondern auch Es kann auch emotionale gewalt sein.

00:36:23: es können unterschiedliche formen sein und ich glaube gerade auch in der also wie kinder erzogen werden von ihren eltern.

00:36:32: Also, wir lernen das ja nicht.

00:36:34: Man lernt gesellschaftlich nicht, wie man Kinder erzieht, sondern jeder kann das so tun, wie er will und jeder macht auch sicherlich Fehler.

00:36:41: Und da ist immer eine Umwandlung von Macht in Gewalt.

00:36:45: Irgendwo ist es immer da.

00:36:46: Ich kann mir das gar nicht vorstellen, dass es nicht da ist.

00:36:49: Wie würdest du das einschätzen?

00:36:51: Also, Adultismuskritik ist kein Erziehungsratgeber.

00:36:56: Gleichzeitig haben natürlich Menschen die informieren miteinander Leben, Menschen, die Kinder ... haben, als Erwachsene.

00:37:03: Ich habe ein Auto, ich habe einen Haus, ich hab ein Kind.

00:37:09: Also die mit Kindern leben und oder mit Kindern arbeiten natürlich sozusagen noch mehr Konfrontationen und sind deswegen noch mehr gefragt einfach in den tagtäglichen Begegnungen möglichst wenig zu verkackenschlicht untergreifen.

00:37:21: Wenn ich weiß mein Kind hat Angst vor mir dann habe ich was falsch gemacht.

00:37:25: Und wenn ich weiß, mein Kind hat Vertrauen zu mir und kann mir auch unangenehme Themen anbringen oder schwierige Fragen stellen.

00:37:33: Auch Fragen die mich hinterfragen, die mich kritisch betrachten.

00:37:36: So dann bin ich auf einen guten Weg!

00:37:38: Es geht nicht darum wie eine olympische Disziplin irgendwie in Höchstmaße zu bringen sondern es geht wirklich darum einfach strukturell dafür zu kämpfen dass bestimmte Benachteile in Diskriminierung, Bevormundung... Demütigungen abgebaut werden und im unmittelbaren täglichen Handeln nicht stattfinden oder so wenig, wie es geht.

00:37:58: Das ist sozusagen ... Wir sind ja alle sozialisierter drin.

00:38:03: Und das Wilde ist auch, dass wir Erwachsene auch mal Kinder waren.

00:38:06: Also wir kennen das alles!

00:38:08: Und das ist eben auch diese große Unterscheidung zur anderen Diskriminierungsform.

00:38:12: Es gibt natürlich gute Gründe, weswegen wir uns zu schlecht daran erinnern können, wie schwierig und scheiße das manchmal war.

00:38:18: so dass wir es vergessen und dann selbst zu handeln.

00:38:22: Obwohl wir als Kinder denken, so werden wir niemals und dann werden wir als Erwachsene so und das hier daran nicht erinnern.

00:38:28: also dieser psychologische Mechanismus sozusagen der ist ja auch Ausdruck dessen, dass es so schwierig war und wir Dinge vielleicht auch verdrängt haben auch aus Selbstschutz auch als Überlimmsmechanismus womöglich haben.

00:38:43: Ziel ist es sozusagen zu erkennen oder so zueinanderzuleben, in Gleichwürdigkeiten miteinander zu leben.

00:38:49: Dass Kinder das Gefühl haben gesehen zu werden, ernst genommen zu werden gehört zu werden mitbestimmt zu dürfen selbst bestimmt Leben zu dürfen ja und nicht irgendwie ständig dem der Unterstellung ausgesetzt sind sie kriegen's nicht hin Sie können noch nichts die verstehen sich noch nicht.

00:39:04: und so Ja verdammt da müssen wir Erwachsensmühe geben Dinge vermittelbar zu machen.

00:39:09: Es gibt auch diesen Satz, erklär mir als wär ich's fünf.

00:39:11: Aber diesen Satzt verwenden wir unter uns Erwachsenen wenn wir es nicht checken anstatt dass wir tatsächlich mit jungen Menschen so reden das sie's verstehen.

00:39:21: und das betrifft eben auch die Frage wie übermitteln wir Gewalt in der Welt?

00:39:25: Wie übermittelt wird zum Beispiel rassistische Gewalt?

00:39:28: Die Realität dessen also da ist von Menschen aus meiner Familie einer weißen Familie ausgeübt wird Zu der Gruppe, zu der ich gehöre und andererseits das Kinder davon betroffen sind.

00:39:44: Wir müssen uns nicht nur die Frage stellen wie wird jetzt zum Beispiel den Kindern, die dort hätten schwimmen gehen wollen, erklärt was davor gefallen ist?

00:39:53: Wie erkläre ich es auch einfach einem weißen Kind mit der ganzen Situation nichts zu tun hat dass das passiert ist?

00:39:58: An diesem Nachmittag konnten diese Kinder nicht schwimmen weil sie mit rassistischen Narrativen überzogen wurde und eine Öffentlichkeit sich daran aufgeschwungen hat die verhindert hat, dass sicherheitsmäßig das nicht mehr rechtfertigbar war.

00:40:12: Und man aus gutem Grunde sie beschützt hat gesagt, wir machen was anderes, das können wir nicht machen so.

00:40:18: Ich find das sehr interessant weil Menschen, die von Rassismus betroffen sind, sind ja gezwungen oder Eltern, die Kinder haben, die vom Rassismus getroffen sind sind ja dazu gezwunken früher oder später eigentlich mit denen darüber zu sprechen.

00:40:32: also die müssen sich damit auseinandersetzen Eltern, die aber weiße Kinder haben nicht unbedingt.

00:40:38: Und genau da kommt ja die Verantwortung und wir haben in der Vorbesprechung ... Hast du diesen Satz gesagt?

00:40:44: Also, Kinder, die nicht von Rassismus betroffen sind müssen sich dann auch mit Rassismus auseinandersetzen oder sind alt genug, sich mit Ressismus auseinander zu setzen sobald Kinder in ihrem gleichen Alter auch Rassisme-Erfahrungen machen.

00:41:00: Die Verantwortung liegt da auch ganz klar bei den Menschen von denen das so gesehen kommt, sich damit auseinanderzusetzen.

00:41:07: Aber dass wird ja ist in dieser Gesellschaft nicht die Norm, sag ich mal so.

00:41:13: und es sind auch oft sehr viele Eltern, die beispielsweise im Kindergarten dann irgendwie Druck machen müssen, dass das Thema irgendwie auch thematisiert wird weil das Kind dann nach Hause kommt und Erfahrung macht Die wollen nicht mit mir spielen, weil ich so und so aussehe.

00:41:29: Weil ich die und die Haare habe.

00:41:31: Das sind Erfahrungen, die immer wieder irgendwie kommen.

00:41:35: Und ich glaube auch, dass man als betroffene Person

00:41:38: bzw.,

00:41:39: wenn man kennt hat das Betroffen ist natürlich auch versuchen kann das Kind zu empowern also so positiver Maßnahmen zu machen.

00:41:46: es geht ja viel um Selbstwert selbst Liebe sich selbst irgendwie zu akzeptieren was Rassismus macht irgendwo selbst Hass zu vermitteln, weil man das irgendwann auch internalisiert.

00:41:58: Also die ganzen Kinder, die jetzt nicht schwimmen gehen konnten werden das in einer gewissen Maße sich einprägen dass weil sie so aussehen wie sie aussehen diese Debatte stattgefunden hat und nicht erwünnt sind.

00:42:10: Und das ist eine verdammt noch mal scheiß gefühl.

00:42:14: aber na das is ne Demütigung und es ist ne Struktur Die sich die sich irgendwo auch verändern muss.

00:42:20: Und da haben wir, glaube ich als Gesellschaft alle eine Verantwortung dazu.

00:42:24: und vielleicht möchte ich das was sagen?

00:42:26: Ich will

00:42:27: zu der Situation von Abdul Qadir.

00:42:30: oder wolltest du auch gerade hin?

00:42:33: Ich wollte eh nicht hin weil wir haben darüber gesprochen dass also wenn wir über rassistische Adoltifizierung sprechen Kinder auf Kala, Jugendliche auf Kalla älter wahrgenommen werden.

00:42:45: Aber sie werden nicht nur älter wahrgenommen, sondern zum Beispiel auch im Kontext von... also in bestimmten Kontexten auch als gefährlicher.

00:42:54: Und das ist und da kommen wir glaube ich genau wieder zu Abdul Qadir zurück.

00:42:59: Nicht nur älter, sondern auch gefährlicher.

00:43:01: und das zeigt die Situation in München mit Abdul Qaadir ganz deutlich dass er angeschossen wurde weil die Polizistinnen geglaubt haben oder weil es so weitergegeben wurde dass er irgendwie zwanzig sei obwohl er noch ein Schulkind ist.

00:43:17: Das ist krass wirklich!

00:43:19: Ja also und das klingt jetzt erst ein Paradox wenn wir sagen Adultismus heißt Erwachsene behandeln Kinder, benachteiligen Kinder und behandeln die irgendwie schlecht.

00:43:28: Und dann kommt aber sowas wie rassistische Adultifizierung also quasi über eine Rassifizierung eltermachend in der Wahrnehmung Dann werden sehr quasi würden sie ja rausfallen aus dem adultismus.

00:43:39: Aber nein gerade nicht denn ihnen wird ihre Kindheit genommen.

00:43:43: Also zu sagen Kindheit wird an dieser Stelle nicht abgewertet sondern einfach ausgelöscht.

00:43:49: Also, weißt du was ich meine?

00:43:50: Das gräbt noch tiefer.

00:43:52: Die Intersektion Rassismus-Adultismus über rassistische Adultifizierung gräbt noch tiever und setzt sich noch tiefer in dieser Biografien fest, weil sie Kindheit quasi nicht anerkennt gar nicht erst.

00:44:06: Und vielleicht kurzer Abdul Kadil?

00:44:07: Also was ich mitbekommen habe – und das merke ich nämlich auch gerade, weil ich vorhin schon Jelmas und Pollocks genannt habe als welche bei denen ich ... Aber es war für mich eine zeitgleiche Wahrnehmung.

00:44:16: Es waren glaube ich der zwölfte unter achtzehnte August jetzt oder so.

00:44:19: Ich weiß nicht mehr genau aber für mich lag das in meinem Feed, lag das zeitlich beieinander bei der Ereignisse diese innere Zusammenhang irgendwie aufgemacht.

00:44:29: Deswegen hab ich jetzt gerade nämlich die beiden ja total durcheinander geschmissen, also Pollux und Heelmas haben sich nämlich dazu geäußert.

00:44:35: zum Fall Abdul-Kadil.

00:44:37: Und zwar war es eben so dass der einem Nachmittag irgendwo in einem Münchner Bezirk unterwegs war mit einer Freundin und er hatte eine Spielzeugpistole dabei Und ein Passant hat also gesehen, wie eine Person, die er offensichtlich als Abdul Qadir ist Kurde, wird die Polizei informiert, dass dort halt ... Ja.

00:44:59: Also das da in seiner Wahrnehmung sicherlich einen migrantischen Mann mit einer Handfeuerwaffe handiert?

00:45:05: Daraufhin kam die Polizei.

00:45:07: Und es ist so eskaliert, dass am Ende irgendwie achtzig Polizistinnen im Einsatz waren und man hat ihnen aufgefordert, die Waffe wegzutun oder beziehungsweise eine Bewegung gesehen worden, die aussah als würde eine Waffe durchgeladen, woraufhin Schüsse auf ihn abgegeben wurden.

00:45:24: Und zwar in seinen Oberkörpern den Bauch!

00:45:28: Man hat ihn dann auch verletzt, also angeschossen noch mit Schmerzgriffen einem Handschellen angelegt, so wie ich es gelesen habe und man hat ihm sein Telefon abgenommen.

00:45:40: Man hat nicht seine Eltern entkenntnis gesetzt darüber.

00:45:44: sie mussten ihren eigenen Sohn suchen Obwohl sie das Telefon hatten und man hat ihnen offenbar nicht mehr befragt oder befragen können, wie alt er denn tatsächlich sei.

00:45:54: So dass eben übertragen wurde ein zwanzigjähriger Mann.

00:45:57: Das sind sechs Jahre Unterschied zwischen vierzehn-undzwanzig liegt aus Sicht eines Jugendlichen verdammt viel Zeit.

00:46:03: Da passiert soviel... Das ist riesig

00:46:05: viel!

00:46:06: Das ist wenn du zweieinfünfzig und achtundfünfzig, das ist völlig Wumpe.

00:46:08: aber wenn du vierzehntunzwanzzig bist, dann ist es in sechs Jahren eine lange Zeit auch in der eigenen Entwicklung an dem was dir zugestanden wird und so weiter.

00:46:16: Und die Eltern waren natürlich total im Setz im Nachgang, dass sie und hatten zum Glück eine Stimme.

00:46:20: Moa mit Amtshaedt hat auch einer Tatsch gerade noch glaube ich.

00:46:23: Ich hoffe hier war es nicht so etwas Falsches sage darüber geschrieben wie wichtig das ist, dass sozusagen andere Öffentlichkeiten geschaffen wurden.

00:46:29: also haben sich denn die Akademik von Justice eingeschaltet in München und das kurdische Zentrum

00:46:35: usw.,

00:46:35: die mitgeholfen haben.

00:46:37: Auch bei Karen Schamberger habe ich gelesen Wie gesagt jemals Pollux und so die dann quasi das größere Bild aufgemacht haben.

00:46:44: Was es bedeutet für junge Männer, schwarze Kinder und Jungs auf Kalla eben dieses als älter gelesen werden aus der eigenen Kindheit entrissen zu werden in einer weiß dominierten öffentlichen und auch medialen Wahrnehmung um so quasi die eigene Kindheit.

00:47:02: ja dass sie dir wird dann wie übersprungen weil was danach kommt ist eben das rassistisches Derityp des gefährlichen Migranten Und dahin werden sie geworfen so.

00:47:13: Im Übrigen hab ich auch gelesen, dass zumindest die Eltern haben ausgesagt, dass Abdul Qadir gesagt hätte bitte nicht schießen es ist nur eine Spielzeugpistole!

00:47:21: Die Leute von den Akademiksverjustice sind losgezogen und haben die nach gekauft, die liebst vor zwei Euron neunneinzig bei Kick.

00:47:29: Also wie kann denn die Polizei diese Unterscheidung nicht machen?

00:47:32: Ja also das frage ich mich auch.

00:47:35: Ich bin ja was Polizeikritik angeht oder rassistische Polizeigewalt angeht ein bisschen im Thema.

00:47:42: Wir sehen das immer wieder tatsächlich, wir sehen es immer wieder, dass junge, gerade migrantische Männer als Älter dann wahrgenommen werden und jetzt im Kontext von Polizeigewaltern entsprechend als gefährlicher wahrgenommen wird und ja bestimmte Sachen gemacht werden wie beispielsweise bei Abdul Qadir.

00:47:59: Und ich finde diese Unterscheidung oder diese ... Ich frage mich, man muss sich natürlich fragen was wäre passiert wenn Abdul Qader eigentlich weiß gewesen wär?

00:48:08: Das ist immer eine Sache, die man sich immer fragt.

00:48:11: Die ich mich immer frage im Kontext von Polizeigewalt auch im Kontex von Lorenz in Oldenburg erschossen wurde, habe ich mich das gefragt?

00:48:18: Was wäre gewesen wenn er weiß wäre und die Statistiken zeigen das ja dass vor allem people of color und schwarze Menschen betroffen sind aber auch Menschen im psychischen Krisen obdachlose Menschen Betroffen sind von Polizeigewalt und rassistischer Polizeigewald.

00:48:34: Und das kann ja kein Zufall sein.

00:48:37: Es kann ja nicht kein Zufall sein, dass das ausgerechnet diese Gruppierungen in der Statistik überproportional vertreten sind.

00:48:44: Und darüber müssen wir sprechen.

00:48:46: und ich glaube, was auch die Entunterscheidung hier ist

00:48:50: bzw.,

00:48:50: was viele fühlen sich dadurch dann angegriffen?

00:48:53: Oh, unsere Polizei ist rassistisch oder wie auch immer!

00:48:56: Also ich glaube das, was man sagen kann, ist... Wir können jetzt nicht irgendwie beweisen dass der Polizist rassistisch intendiert gehandelt hat.

00:49:04: Dass er ihn gesehen und gesagt hat, er sieht migrantisch aus oder wird gelesen deswegen schieße ich auf ihn.

00:49:11: sondern es sind so die internalisierten Rassismen die wir haben weil wir Menschen mit bestimmten Zuschreibungen unterordnen Kategorien aufbauen sie als gefährlicher markieren was dazu führt das hier auch unbeabsichtigt in Anführungszeichen so handeln.

00:49:29: und diese Strukturen müssen wir aufbrechen oder es muss uns erst mal überhaupt klar sein.

00:49:34: Und wenn wir jetzt nicht anerkennen, im Kontext von rassistischen Debatten aber auch im Kontex von russischer Polizeigewalt dann wird sich in dieser Gesellschaft würde ich sagen niemals was ändern Und da müssen wir

00:49:45: hinkommen.

00:49:46: Genau,

00:49:46: d.h.,

00:49:46: diese spezifische Form von rassistischer Adultifizierung trifft auch so einen karzeralen Rassismus also einer der sozusagen über sogenannte Sicherheitspolitik und entlang von Strafverwaltungpolizei usw.

00:49:58: Polizeiansätzen eine Straftäter nähe oder eine Straffälligkeit oder eine Täterschaft bei rasifizierten Leuten eben sucht förmlich Und das zusammensetzt sich darin, jeder der US-Amerikanische Diskurs ist dazu.

00:50:12: Welche Überraschung schon ein Stückchen weiter da fällt?

00:50:17: Also wird dieser Begriff arassistischer Adultifizierung eher gefasst über Adultification bias also die Voreingenommenheit gegenüber schwarzen und braunen Kindern, die eben sie älter... dass man sie so diese Voreingenommenheit findet insofern statt als das man sie als älte einstuft.

00:50:37: Und damit eben als weniger.

00:50:39: Da ist der zentrale Begriff Innocent.

00:50:41: also die Forschung arbeitet mit dem Begriff der Innocents der einerseits sozusagen auf diese zum Beispiel auch Sexualisierung von schwarzen Körpern abzielt als auch auf deren... dessen Kriminalisierung.

00:50:57: Ja also der Begriff geht ja in beide Richtungen, wenn ich das richtig sehe.

00:51:00: Korrigiert mich bitte in einer Kommentarschweite.

00:51:02: Wenn ich da Mist erzähle aber so würde ich das sehen, dass sozusagen... Also es gibt zum Beispiel Forschung von Philipp Goff, der hat zwanzig vierzehn die Studie herausgebracht.

00:51:12: The Essence of Innocence, wo ist um eine verzerrte Alters?

00:51:17: und Schuldzuschreibung vorrangig von schwarzen Jungs geht.

00:51:22: Man hat ihm Menschen befragt, also im Vergleich zu weißen gleichaltrigen Kindern.

00:51:28: Und man hat Menschen gefragt wie Altkinder eingeschätzt werden?

00:51:32: Das Ergebnis sagt, dass irgendwie im Schnitt schwarze Jungs bis zu vier Jahre älter eingestuft wurden.

00:51:39: Und das macht natürlich für ein System Also für den juristisches System natürlich ein Riesenunterschied.

00:51:48: Landest du also gerade an diesen Grenzfällen, wo ist zum Beispiel auch für den deutschen Gebrauch?

00:51:53: Wo würde noch nach Jugendstrafgesetz entschieden?

00:51:56: und wo sagt man ne, das ist hier eine andere Kategorie der kommt zu den Erwachsenen ja.

00:52:01: Also da wo quasi noch so bewegliche Entscheidungen gefällt werden können wird natürlich zu Ungrundsten der Kindheit entschieden an der Stelle haben.

00:52:12: Also das ist auf jeden Fall total ... Das ist von zwanzigvierzehn diese Studie.

00:52:16: Dann haben Jamila Blake, Talia Gonzalez und Rebecca Epstein quasi analog dazu sich noch mal, also ne?

00:52:24: Da fällt dann Race-Age und Gender in eins quasi, wenn wir die Intersektion betrachten wollen, nochmal spezifisch geguckt nach der Situation für schwarze Mädchen.

00:52:33: Deren Studio heißt Girlhood Interrupted Eurasia The Erasia of Black Girls Childhood Und da geht es eben auch um die Frage von härteren Strafen und einer Sexualisierung.

00:52:46: Also das sozusagen ab dem Alter von fünf Jahren schwarze Mädchen als älter eingestuft wurden, ja?

00:52:53: Das bedeutet natürlich eben auch ihre Sicherheit, das betrifft ihre Sicherheit in der... Auch in der patriarchalen, in der sexualisierenden, in ner pornografisierendem Draufsicht, also dass Kindheit da wirklich genommen wird.

00:53:07: Das sind und bei es also das was bayes beschreibt ist ja eben diese voreingenommenheit.

00:53:12: Es sind diese quasi unbewussten inneren vorgänge die wo stereotypen, was weiß ich zu schreibung narrative alle so kolportiertes wissen irgendwie keine ahnung.

00:53:26: Dinge die sich so in uns abgelegt haben als auch eine form vielleicht von sozialisation oder so dann wirk voll werden je nachdem, mit welcher Macht wir gesellschaftlich ausgestattet sind zum Beispiel als Polizistin oder Richterin.

00:53:40: Oder auch einfach als normale Person im öffentlichen Raum uns entscheiden lässt wie wir mit der anderen Person interagieren.

00:53:51: Ich glaube gerade auch das Spezifische bei schwarzen Kindern also Mädchen ist es ihnen weniger Emotionalität zugesprochen wird, weniger Fürsorge und so weiter.

00:54:05: Da sieht man auch diese Unterscheidung in den Geschlechtern einerseits.

00:54:09: Auch im patriarchalen System.

00:54:12: Und ich finde das sehr krass, das noch mal deutlich zu machen.

00:54:17: Ich glaube für mich heute wenn ich irgendwas mitnehme dann ist es das erste Mal, wo ich mich so intensiv mit dieser Intersektion tatsächlich rassistische Adultifizierung beschäftige.

00:54:29: Habe ich zwar im Kontext von Polizeigewalt, aber dass es noch tiefer geht auch gerade mit den Studien die du jetzt genannt hast ist mir auch vieles so gesehen neu was ich jetzt heute mitnehme und auch mit Blick auf die Zeit.

00:54:41: Ich weiß nicht ob du noch einen Punkt hast was du einbringen willst können wir vielleicht auch langsam zum Ende kommen außer du hast noch ein

00:54:50: Statement.

00:54:51: also was du gesagt hast diese schwarzen Mädchen die eine weniger emotionalität, weniger weichheit und so zugestanden wird.

00:54:58: Denkt halt eben auch damit zusammen dass wenn sie älter geschätzt werden sie schnell in diese in dieses stereotype der der angry black woman

00:55:06: geworfen

00:55:06: werden also zu sagen und genauso wie ihr auch in weniger schmerzen wie schon war zum menschen ein weniger schmärts empfinden zugesprochen wird was wir aus der aus der rassismus kritischen medizin medizinforschung wissen ja es sind alles dinge die da zusammen kommen.

00:55:20: Genau, also das wäre auch sozusagen mein Appell an Leute die sich mit Adultismuskritik befassen.

00:55:25: Nicht den Fehler machen der, der Feminismus in Deutschland gemacht hat.

00:55:29: und dass wir frühzeitig sozusagen auch da intersectional üben zu denken.

00:55:34: Und diese Gleichzeitigkeiten, einfach diese spezifischen Erfahrungen, spezificer Kinder egal in welchen Kindern mit Binderung geht oder neurodivergenten Kinder oder rasifizierte Kinder oder Kinder die von Armut betroffen sind

00:55:45: usw.,

00:55:45: das ist nicht ein Kind, eine vierjährige, ne zwölfjährige so.

00:55:50: Mancher wird dann wenigstens quasi noch so einen Gender-Unterschied irgendwie mitgedacht gesellschaftlich also jetzt nicht als essenzialisierendes Jungs und so Mädchen sind so ein kritisches Bewusstsein für, aber diese Ebene der Auseinandersetzung eben auch mit Rassismus im Kontext von Adultismus das erlebe ich eher weniger im deutschen Raum.

00:56:10: Aber es gibt natürlich Leute die bemüht sind darum da zu sprechen und sichbarkeit zu schaffen.

00:56:16: Da hätte ich ein paar Tipps jetzt noch Richtung Ende an der Hand.

00:56:19: Lass uns das machen, ja.

00:56:21: Du kannst ein paar Tipps geben und ich mache auch ein paar, aber in eine andere

00:56:25: Richtung.

00:56:25: Okay, gerne!

00:56:25: Dann würdst du erst mal ... Ich würde zu allererst natürlich die OG der Adultismuskritik im deutschsprachigen Raum Manuela Ritz, ne schwarze Frau nennen.

00:56:34: Die erste war, die in Deutschland meiner Kenntnis nach zu dem Thema gearbeitet hat so.

00:56:40: Also zu sagen, ohne jetzt andere Leute damit verunsichtbaren zu wollen.

00:56:43: Aber sozusagen, die hat schon, also ich glaube darauf können sich die meisten wirklich verständigen Diejenige war, die das Feld eröffnet hat.

00:56:50: Gemeinsam mit ihrer Tochter sind wir schwarz!

00:56:52: Wir drei arbeiten noch gerade an einem Buch, sondern darf ich jetzt an der Stelle schon mal ein bisschen Werbung machen, weil es unser Gemeindschaftsprojekt ist mit vielen anderen auch jungen Beitragenden.

00:56:59: Wir haben junge Menschen, Kinder und Erwachsene in Tandems zusammengeführt und sie zum Thema Adultismus oder adultistischen Erfahrungen und was Erwachserler auslernen können, zusammen geführt.

00:57:09: Und da geht's eben auch an ganz viele Stellen um die Intersektion zu Rassismus.

00:57:13: Also die wäre zur ersten in Manuritz.

00:57:15: dann würde ich natürlich auf jeden Fall nochmal dass wir mit Josephine Abraco in dem Kontext nennen.

00:57:20: Josephina Abraco hat unter anderem ... Das

00:57:22: wollte ich auch machen!

00:57:23: Okay, dann lass ich Sie die

00:57:25: da runter.

00:57:26: Nein, mach du!

00:57:26: Unter

00:57:27: anderem das Buch Diskriminierung geht uns alle an, herausgegeben.

00:57:30: Da sind halt alle möglichen Formen von verschiedene Diskriminierungsrealitäten versammelt von ganz vielen tollen Beitragenden.

00:57:37: Wo der Frage nachgegangen wird wie können wir diese Hochkomplexe einen sehr schweren Themen aufbereiten?

00:57:44: Dass wir mit betroffenen Menschen und solchen Privilegiert sind in der jeweiligen Frage sprechen können.

00:57:50: Das ist total wichtig, genau!

00:57:52: Dann hätt ich noch hier ein Kinderbuch von Saskia Hödel und Pia Amofa Antwi stecken mal in meine Haut an die Rassismusaufklärung im Powerment auch einen tolles Buch.

00:58:03: Und dann hab' ich hier noch liegen von Ula Olofalyambola und Teboko Nimendi Dundadenga.

00:58:09: das Buch heißt Gebt mir Mal Die Hautfarbe mit Kindern über Rassism sprechen.

00:58:14: Und dann habe ich noch ... Warte, warte.

00:58:17: Das Buch wollte ich auch vorschlagen by the way.

00:58:19: aber

00:58:20: gut!

00:58:21: Ich hab noch einen Channel dabei und zwar ... Nee, stimmt nicht.

00:58:24: David Mayonga aka Roger Reckless hat auch über seine Erfahrung als Schwarzer Junge in Bayern geschrieben.

00:58:31: also bei dem reinzulesen um reinzuhören ist immer empfehlenswert und da gibt es einen ganz tollen Menschen den ich von Instagram kenne Rizy heißt der deren auch kürzlich erst ein ganz wunderbaren ein ganz berührenden Post gemacht hat darüber, was er als Kind über Rassismus gelernt hat durch die Erfahrung und woran er heute noch zu verlernen hat.

00:58:52: Das wäre meine Follow-Empfehlung auf jeden Fall.

00:58:55: Rezy Rees heißt der Account RezyR Double E Z Y und dann genau da ist so Sensitivity Reader und das Bildungsreferent für Antirassismus.

00:59:09: Also wirklich sehr lesenswert ist und war eben genau diese ganz frühen, also er zeigt sich ihrer Fotos als ganz kleines Kind noch.

00:59:16: Wo aber diese Dinge schon auf ihn niedergetroffen sind so.

00:59:19: Und das hat mich sehr da.

00:59:20: auf jeden Fall schaudert an.

00:59:23: Rizi ganz herzliche Grüße und danke für deine Arbeit an der Stelle.

00:59:27: Wow du hast so viel mitgebracht!

00:59:31: Deswegen ich wollte tatsächlich auch Josephine Aprakou nennen Aber sie hat ein anderes Buch.

00:59:36: wie erkläre ich Kindern Rassismus?

00:59:38: tatsächlich auch für Eltern, für Pädagoginnen.

00:59:42: Wo es darum geht wie man sowohl mit betroffenen Kindern über Rassismus spricht aber auch Kinder die nicht betroffen sind sensibilisiert dafür und das finde ich unglaublich wichtig an dieser Stelle zu sagen und natürlich auch weil wir auch über Ichwantit schon gesprochen haben Vereine zu unterstützen die gerade ich finde jetzt auch also Eton Tijuan ist zwar jetzt auch im Fokus gewesen und so weiter.

01:00:04: Aber es gibt viele andere Vereine, die in unterschiedlichen Kontexten Sachen machen wie beispielsweise die ESD von Schwarzen Menschen.

01:00:12: Die ESD macht sehr viel.

01:00:14: Wir haben hier in Oldenburg ein Verein Black Youth, was nach der Erschießung von Lorenz gegründet hat um genau die Erfahrung bzw.

01:00:22: Räume zu schaffen wo schwarze Menschen, People of Color, schwarzen Menschen vor allem zusammenkommen können um Erfahrungen auszutauschen sich gegenseitig auch zu stärken.

01:00:33: Dann da die noch an die schwarze Kinderbibliothek in Bremen, gibt's die noch?

01:00:36: Oh!

01:00:37: Ich meine schon... Da

01:00:38: war das so umkämpft.

01:00:39: ob da die Gelder aber genau auscheckenswert auf jeden Fall ja weil du das genau, weil du die Büchersammlung,

01:00:46: dass das... Ja, bei EOTO-Jahr...

01:00:48: Du hast dich daran nehmen, ich habe ein paar Bremen ne?

01:00:50: Ja, ich glaube ja.

01:00:52: Ich glaub im Bremen..ich meine die gibt es noch.

01:00:54: Ich bin mir gerade aber nicht so sicher.

01:00:56: Aber können wir ja noch mal aus abchecken und Leute, die Bescheid wissen können das in den Kommentaren schreiben?

01:01:02: Es hat mich unglaublich gefreut, mit dir darüber zu sprechen.

01:01:04: Ich hab heute auch sehr viel gelernt?

01:01:06: Ja, ich auch auf jeden Fall.

01:01:07: Danke so, dass du wieder so respekt vor dem Thema warst und nicht wirklich in beiden Hinsichten als erwachsene weiße Person überhaupt nichts zu melden.

01:01:15: ab an der Stelle.

01:01:16: also falls irgendwer jetzt auch beim hören sich dachte warum redet sie jetzt darüber so?

01:01:20: das ist auf jeden fall ein nachvollziehbar berechtigter Gedanke

01:01:25: wobei ich glaube auch, dass weiße Menschen auch über Rassismus sprechen müssen Also vor allem auch andere weiße Menschen Outkollen müssen, wenn sie irgendwelche rassistischen Sachen dropen oder auch in der ganzen Debatte irgendwo komplett abschweifen.

01:01:37: Das ist glaube ich auch so eine Sache.

01:01:39: Ich habe auch immer gesagt... Auch in der ganze Debatte, so eh liebe weiße menschen kümmert euch selbst um den Rassismus und einen eigenen Reihen.

01:01:47: Es ist nicht die Aufgabe von Betroffenen euch das irgendwie kostenlos beizubringen.

01:01:52: Ja, auf jeden Fall.

01:01:54: Kann man darüber diskutieren?

01:01:55: Ich glaube ... Es ist eine Verantwortung von weißen Menschen sich damit auseinanderzusetzen.

01:02:02: Die Frage ist, wo man das Wissen herbekommt und sehr viele schwarze Menschen, sehr viele People of Color, sehr viel Betroffen sind, schreiben dazu.

01:02:11: Schreiben Bücher dazu, machen Podcasts dazu.

01:02:14: Hört den gerne zu und lernt gerne dazu!

01:02:18: Und bezahlt die Leute viel Arbeit.

01:02:22: Hahahaha!

01:02:23: Die Liebe zum Aktivismus bezahlt nicht meine Miete.

01:02:26: Hat Johnny gesagt im letzten

01:02:28: Podcast?

01:02:28: Genau, bei der Gelegenheit geht noch mal die Folge von Daniel zur Frage von Verhältnis-Kohle-Aktivismus.

01:02:36: Das ist ja gleich noch ein Querverweis hier innerhalb des VETE-Podcasts von den Leuten.

01:02:40: Sounds like the end today!

01:02:42: Ohnehin.

01:02:43: Noch einmal Danke an Zweite Magazin, dass wir sprechen dürfen und uns Themen raussuchen dürfen über die wir wichtig finden finden.

01:02:52: Heute sind wir eben in der Intersektion Rassismus, Adultismus gelandet selbst bestimmt selbst gewählt und ja wir freuen uns wenn ihr auch die anderen Folgen auscheckt und es natürlich weiter empfehlt.

01:03:03: liebe Leute was soll ich sagen?

01:03:04: Wenn das nicht gehört wird findet's auch schon statt aber ein bisschen weniger.

01:03:08: deswegen teilt wirklich teilteilteilt und zieht euch durch die anderen folgen rein.

01:03:13: und nächstes mal, wie ist er denn?

01:03:14: Ich weiß nichts immer dran.

01:03:17: Ich würde sagen Luna

01:03:18: und Fanny.

01:03:18: Vermutlich sowas, was heißt ich gar nicht.

01:03:20: Das bleibt spannend wie so schön heißt.

01:03:22: Ciao, ciao!

01:03:23: Macht's gut.

01:03:24: Danke dir so dach.

01:03:26: Danke Dir.

01:03:26: Tschüsschen.

01:03:29: Lauter!

01:03:29: Lauter, ein lauter Genial.

01:03:30: Ein

01:03:31: bisschen

01:03:31: lauter?

01:03:32: Ich kann sie nicht hören, können Sie lauter

01:03:33: sprechen?

01:03:33: Na ja natürlich, zu gut...

01:03:35: Wow ich habe hier lauter richtig coole Leute.

01:03:37: Die Lauter-Leute sind alle schlauer als ich.

01:03:39: Es ist eine Debatte wo lauter Leute sitzen.

01:03:41: Also

01:03:41: das kamen schon vor dass mal Leute so bisschen lautter wurden.

01:03:45: Ich sag's mal ganz provokativ.

01:03:46: Je mehr Leute und desto

01:03:47: lauter desto besser.

01:03:48: Hörschlich bis es noch lauter

01:03:50: sagen und dann machen wir das nochmal.

01:03:57: Vielleicht müssen wir gerade deswegen noch lautere sein.

01:03:59: Du darfst nicht trafigen gehen.

01:04:02: Und dazu führen, dass es noch lauter wird!

01:04:08: Ist noch lautter?

01:04:08: Anna, nach lauter werden wir rein!